О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Доводилось, но измерение искажений мультиметром - что-то новое.
Обычно спектроанализатор используют.

Ок, раньше вон могли основной тон режектором задавить, а потом милливольтметром, измеряющим _действующее значение_ переменного напряжения_, измерялись искажения в остатке.

[As]

Как же вас раздразнил термин "мультиметр"! Почти как "мечущаяся стрелка осциллографа" у Латыниной... А ведь "мультиметром" может, в принципе, называться любой прибор, измеряющий несколько различных величин... (и я, разумеется добивался именно такого эффекта!)
Мы слишком привыкли к стандартным методам измерений, а они стали малоинформативны - сейчас все усилители имеют измеряемые параметрами за границей теоретических возможностей слуха... Только вот улучшению звучания это почти не помогает... Не годятся нынешние методы для оценки высоколинейного тракта! Нужно делать измерения с учётом психоакустики. Ладно бы, небыло таких методик - так ведь есть!!! Посмотрите на математику алгоритмов "сжатия с потерями"... Их искажения огромны по сравнению с искажениями усилителей, и, по логике, должны бы маскировать эти искажения - ан нет! На фоне искажений кодека прекрасно слышны и искажения ЦАП, и усилителя, и АС... Значит, искажения, которые по прибору имеют меньший уровень, на слух имеют больший уровень! А это может означать лишь одно: методика измерений неправильная! Или не так меряем, или не то... Вот и Ваш любимый тест с быстрыми переключениями туда-сюда... Быстро туда-сюда - это не для уха, это другому органу приятно, а слух должен адаптироваться! Только после адаптации становятся заметны мельчайшие нюансы звучания...

[HariusHek]

+

[as265]

Это получается, что при быстром переключении с "хорошего" усилка на "плохой" "мельчайшие нюансы звучания" еще будут слышны, несмотря на то, что мы переключились на "плохой" усилок, который как бы не может эти нюансы проиграть.

Странно, да?

[As]

Как я уже чуть выше писал, и "плохой" и "хороший" усилители формально имеют распрекрасные параметры, и АЧХ у них распрекрасная, и искажения - сотые, а то и тысячные, доли процента... Это значит, что они пропускают на выход все мельчайшие детали звучания, и "туда-сюда" именно это и подтвердит... Однако, кроме усиленного сигнала, на выходе усилителя имеется некоторое количество шумов и продуктов искажений! Уровень этих составляющих невелик и неодинаков, и услышать эти составляющие на фоне гораздо более громкого "полезного" сигнала достаточно трудно. Но - возможно, стоит лишь хорошо вслушаться... Вот тут и нужна адаптация...

[HariusHek]

Это получается, что при быстром переключении с "хорошего" усилка на "плохой" "мельчайшие нюансы звучания" еще будут слышны, несмотря на то, что мы переключились на "плохой" усилок, который как бы не может эти нюансы проиграть.

Странно, да?

Не странно, а чушь.

[El-Eng]

Нужно делать измерения с учётом психоакустики.

As, а вы работу Чивера читали? А то она как раз об этом.

[as265]

И чтобы перестать слышать их - тоже?

[as265]

Не странно, а чушь.

Так тем более.

Вообще, если себя много мучить мыслями об искажениях, то можно и услышать. Правда, физически таких может и не быть.

А еще такой момент. Взять тот же винил. Там весь спектр искажений лежит выше, чем у тех же тдашек, следовательно, искажения винила не дают услышать искажений тдашки.

[As]

As, а вы работу Чивера читали? А то она как раз об этом.

Читал, и даже где-то на компе текст валяется...

[HariusHek]

И чтобы перестать слышать их - тоже?

У тебя под рукой тумблер для быстрого переключения?

Тесты проводятся для сравнительного прослушивания УМЗЧ одной категории, а не для TDA 2003.
В качестве экспертов приглашаются общепризнанные слухачи (а не микрофоны). .... и т.д.

[As]

Для оценки линейности усилителя был придуман интересный параметр - мощность Р.М.Р.О... Это теоретическая мощность, получаемая экстраполяцией, при которой уровень искажений усилителя становится равным 100%. Чем выше эта мощность по отношению к номинальной - тем линейнее усилитель в области больших сигналов... А вот малосигнальная область вообще ничем не нормируется, искажения дикие у большинства усилителей (подразумевается, что их скрывает шум... )

[as265]

А я не верю этим слухачам, так почему они сами себе верят, что слышат?
Ведь они видят аппаратуру, а, знаете ли, от вида некоторых вещей человеку может и плохо стать, например, кого-то мутит от вида крови.
Так почему у "признанного слухача" не может быть такого рефлекса к усилителю на тда (не обязательно 2003) или лм?
Увидел - в ушах зазвенело, высокие частоты перестал слышать.

Так что тест должен быть слепым (слушатель не видит аппаратуру и не знает порядка включения), а лучше двойным слепым (организатор тоже не знает, т.е. последовательность включений организуется автоматикой).

Ок, быстрое переключение можно и не делать, т.к. тест повторяется, чтобы вычислить вероятность правильного ответа. Соответственно, 90-100% - уверенно определяемая разница, 50-60% - провал, фейл, ну, вообще ничего не слышно.

а не для TDA 2003.

Тут только у аудиофила с 2-символьным никнеймом такие.
Даже у меня нету таких.

[HariusHek]

А я не верю этим слухачам, так почему они сами себе верят, что слышат?
Ведь они видят аппаратуру, а, знаете ли, от вида некоторых вещей человеку может и плохо стать, например, кого-то мутит от вида крови..

Как это??? Их приглашают на "слепой" тест, а они видят аппаратуру?

[As]

Если бы цена определяла качество... 2003 хамите зря - у неё большой ток покоя и довольно малые искажения на малой мощности, для своего класса - достаточно удачный прибор!
А вообще, как уже писал, у меня в качестве "эталонного" сейчас усилитель на TDA1514, он достаточно хорош как по сравнению с 2030, так и с любимой многими 7294...

[HariusHek]

As, а вы работу Чивера читали? А то она как раз об этом.

Почему никто? Спасибо. я с Вашей подачи сразу же скачал.

[HariusHek]

2003 хамите зря - у неё большой ток покоя и довольно малые искажения на малой мощности...

Я в тематических приводил схему телефонного на TDA2003 с искажениями 0,06%, но мало кто внимания обратил.
А действительно ведь, слухачей приглашают для тестирования совершенно других усилителей...

[El-Eng]

Спасибо. я с Вашей подачи сразу же скачал.

Пожалуйста. Надеюсь, она будет Вам интересна.

[as265]

Их приглашают на "слепой" тест, а они видят аппаратуру?

Ну, не зря же слово "слепой" в кавычки взято, проплаченные пиар-тесты "типа" слепые, но на самом деле - нет.

[As]

...Надеюсь, она будет Вам интересна.

Интересна и полезна! Тем более, что, как мне кажется, мы тут "коллективным разумом" нащупали причины "ухудшения звука" в усилителе с глубокой ООС...