[uquote="Accel",url="/forum/viewtopic.php?p=4290642#p4290642"]Остаётся надеяться найти того, кто его прошел чтобы он сказал мне неучу что конкретно не так.[/uquote]
Не надо никого искать, вот тут: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113392&page=350 надо полистать с конца в начало и найти сообщение с моделькой витой пары,
скачать ЛТС и научиться самостоятельно. Если будут проблемы - просим: Александр Петрович, помоги.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4290679#p4290679"]скачать ЛТС и научиться самостоятельно.[/uquote]
Вы не вникли в чаяния автора вопроса. Игры в симуляторе ему не помогут. Ему нужно не подтверждение факта работы длинных линий - он в этом не сомневается. Ему нужна суть.
[uquote="Accel",url="/forum/viewtopic.php?p=4290093#p4290093"]Если из википедии взять характеристики витой пары, то там будут такие цифры:
Сопротивление на 1 метр: <=0.188 Ом
Емкость на 1 метр: <=52 пФ
Соответственно, если взять кусок витой пары в 100 метров, получим сопротивление 18.8 Ом и ёмкость 5.2 нФ[/uquote]
Подумал и решил, что есть смысл короткого ответа на поставленный вопрос. Поскольку автор вряд ли откроет теоретическую электротехнику в части длинных линий и попробует прочесть там хотя бы пару страниц...
По существу.
А с чего вы решили, что емкость будет складываться? Вообще то у длинной линии есть еще и погонная индуктивность. И корень квадратный из отношения погонных индуктивности к емкости даст то самое волновое сопротивление. А емкость будет компенсироваться индуктивностью.
И самое главное.
ЛИНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НАГРУЖЕНА НА АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ РАВНОЕ СВОЕМУ ВОЛНОВОМУ.
Только в таком случае сигнал передается в нагрузку с минимальными линейными искажениями, а в идеальной длинной линии (у которой нет дисперсных потерь) вообще без линейных искажений.
Если же линия на дальнем конце холостая или закорочена, то со стороны генератора (источника) она может быть как индуктивностью, так и емкостью ЛЮБОЙ ВЕЛИЧИНЫ. И это будет зависеть от частоты и длины линии. А совсем не от погонной емкости. И емкостью или индуктивностью линия может стать независимо от КЗ или ХХ на ее дальнем конце.
Добавлю свои 5 копеек, и попытаюсь на пальцах объяснить работу линии передачи (ака длинной линии). Для начала, напомню, что единственным элементом электрической RLC-цепи, способным непрерывно забирать энергию, является активное сопротивление R, все остальные элементы способны лишь накапливать ее.
Теперь представим себе идеальную бесконечную линию передачи, с нулевым активным сопротивлением проводов и характеризующуюся только погонной емкостью и индуктивностью (т.е. бесконечным набором LC-звеньев с фиксированным отношением L к C). Заметим, что у такой идеальной линии суммарные емкость и индуктивность будут равны бесконечности, что с точки зрения частотных свойств кажется полным провалом.
Подадим на нее сигнал, скажем, ступеньку напряжения. Что произойдет? Понятно, что распределенные емкости станут заряжаться, а через распределенные индуктивности потечет ток. Но не сразу везде одинаково, а постепенно от начала и дальше. По линии, с конечной скоростью, побежит волна, вовлекая в процесс все новые индуктивности и емкости. Так как линия бесконечна, то и процесс этот будет бесконечным, непрерывно отбирая от источника энергию. Другими словами, источник увидит активное сопротивление, а не набор LC-цепочек. Что это за сопротивление? Это, как раз, и есть волновое сопротивление линии. Отметим важный момент, что через каждый участок линии, независимо от частоты сигнала, проходит одинаковое количество энергии (т.к. линия без потерь).
Вернемся из бесконечности на Землю и спросим, что нужно сделать, чтобы кусок идеальной линии сохранил свойства целой линии. Ответ прост - его нужно нагрузить на резистор с сопротивлением, равным волновому сопротивлению этой линии. Тогда источник не заметит подмены, а на этом нагрузочном сопротивлении будет с задержкой появляться точная копия входного сигнала.
Сделаем главный вывод: идеальная линия передачи конечной длины, нагруженная на активное сопротивление, равное волновому, передает сигнал без искажений независимо от частоты этого сигнала.
Но в мире нет ничего идеального, и провода имеют сопротивление, а диэлектрик - проводимость. Все это сказывается на работе реальной линии передачи и приводит к затуханию сигнала, которое имеет полное право быть частотнозависимым. Но, тем не менее, эта зависимость не связана напрямую с погонной емкостью и индуктивностью, что дает возможность строить линии передачи на сотни мегагерц и гигагерцы, пусть даже к приемнику приходит лишь доля входного сигнала.
И самое главное.
ЛИНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НАГРУЖЕНА НА АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ РАВНОЕ СВОЕМУ ВОЛНОВОМУ.
Только в таком случае сигнал передается в нагрузку с минимальными линейными искажениями, а в идеальной длинной линии (у которой нет дисперсных потерь) вообще без линейных искажений.
Если же линия на дальнем конце холостая или закорочена, то со стороны генератора (источника) она может быть как индуктивностью, так и емкостью ЛЮБОЙ ВЕЛИЧИНЫ. И это будет зависеть от частоты и длины линии. А совсем не от погонной емкости. И емкостью или индуктивностью линия может стать независимо от КЗ или ХХ на ее дальнем конце.[/uquote]
Если это и есть суть, то симулятор позволяет всё это увидеть и почти что пощупать, не имея ни одного прибора и ни метра витухи.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4290777#p4290777"]vovw
сумеешь построить ИДЕАЛЬНУЮ- флаг тебе в руки[/uquote]
Не умничай, вот тебе персональный вопрос почему переход БЭ и эмиттерным резистор рассматривается как единое целое да ещё с сопротивлением в h21 раз, если нагрузка подключена между ними?
Сопротивление БЭ=100Ом, эмиттерным резистор 1кОм и того 1,1кОм умножаем на сто... И того 110кОм если нагрузка между ними мы какое напряжение снимаем, эт чо такое?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4290791#p4290791"]почему переход БЭ и эмиттерным резистор рассматривается как единое целое да ещё с сопротивлением в h21 раз, если нагрузка подключена между ними?[/uquote]Переформулируем немного вопрос. Почему красное - зелёное, если оно синее?
Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4290771#p4290771"]я про то ,что предлагается не учитывать длину линии при больших расстояниях, спросил -возможно ли это[/uquote]Не учитывать длину реальной линии не получится. Для каждого кабеля указывается, на сколько децибел на единицу длины теряется сигнал, и это значение зависит от частоты этого сигнала. Возможно не учитывать длину идеальной линии, и это уже объяснили.
микбел я Вам сейчас подготавливаю вопрос практического применения. Оос и ее изменения в усилителе и влияние на чувствительноть входного каскада ,достаю усилитель схему
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4290823#p4290823"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4290791#p4290791"]почему переход БЭ и эмиттерным резистор рассматривается как единое целое да ещё с сопротивлением в h21 раз, если нагрузка подключена между ними?[/uquote]Переформулируем немного вопрос. Почему красное - зелёное, если оно синее?
Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4290771#p4290771"]я про то ,что предлагается не учитывать длину линии при больших расстояниях, спросил -возможно ли это[/uquote]Не учитывать длину реальной линии не получится. Для каждого кабеля указывается, на сколько децибел на единицу длины теряется сигнал, и это значение зависит от частоты этого сигнала. Возможно не учитывать длину идеальной линии, и это уже объяснили.[/uquote]
Ну во первых лажа была в расчётах 9в там с роду не должно было быть там 0, 9в на эмиттер ... Какой-то специалист прощёлкал это не будем показывать пальцем. Расчет могу выложить!
Во вторых есть утверждение: Через этот резистор проходят 2 тока, базовый и эмиттерный. Вы должны рассматривать транзистор с эмиттерным резистором как один элемент. Со стороны базы это резистор 100к.Отано чо???
Здравствуйте. Дайте совет как рассчитать длину провода. У меня стоит задача намотать обмотку для трансформатора проводом диаметра 0,1мм с общим сопротивлением 30 Ом. Как мне узнать нужную длину провода? Ведь он очень тонкий и каждый раз замерять сопротивление после нескольких витков невозможно.
прочитать про удельное сопротивление и померить или найти его в справочнике.
чтоб померить - берем катушку с нужным проводом и точно такую же пустую,
взвешиваем медь используя кнопку tare.
мерим мультиметром сопротивление всего куска провода.
пропорционально вычисляем массу провода на необходимое сопротивление.
оставляем катушку на весах и мотаем пока их показания не уменьшатся на нужную массу.
както так ...теоретически Спойлересли бы вопрос был в практических вопросах то пришлось бы придумать например как найти дальний конец в катушке и заставить весы не засыпать, теряя смещение на тару
а у меня сразу возник другой теоретический вопрос: почему нужен трансформатор с обмоткой именно такого(заданного) активного сопротивления? а не например с заданной индуктивностью или количеством витков, что было бы более обычным...
чтобы он сказал мне неучу что конкретно не так.[/uquote]
