Мелкие вопросы по теории

[vovw]

Фунтик ,Микбел вот вариант

[Фунтик]

Ещё раз:

У двухполярного источника питания сколько проводов на выходе?

Короче тоже задолбало. Тут уже даже не намекаешь, а впрямую тычешь, но не в коня корм. Нафиг.

[vovw]

но там же схема нарисована подачи питания две емкости образуют производную землю

[vovw]

может создать искусственную общую землю подведя отдельное питание выпрямителя и получить двух полярное напряжение?

[Finnya]

Привет.
Разбираясь с обвязкой микросхемы АЦП CS5361 у меня возник насчет входных буферов.

У этого цапа аналоговый вход является дифференциальным или балансным, если я верно изъясняюсь; в связи с этим в даташите указана такая схема входного буфера:

Спойлер

Все логично: дифференциальный сигнал входит на буфер, с которого такой же сигнал и выходит. Если я верно понимаю, такую схему необходимо использовать, если источник выдает дифференциальный сигнал.

Но что если сигнал от источника недифференциальный? Представляется, что в таком случае нужно ограничиться одним ОУ, который будет работать с входом АЦП AIN+, а вход AIN- подключить к земле. Такой вывод я сделал из того, что, согласно блок-схеме микросхемы, входы AIN+ и AIN- подключены к ОУ, который вычитает из одного сигнала другой, тем самым воплощая магию диф. пары в жизнь.

Спойлер

Перед вами схема реального устройства - входного буфера аудиокарты asus xonar u7 mk2, в которой используется этот АЦП. Вход недифференциальный. Каким целям служит ОУ, подключенный ко входу AIN- и почему нельзя просто заземлить этот вход, в случае использования недифференциального источника сигнала?

Прикладываю даташит на АЦП, boardview платы аудиокарты и схемы.

[Gudd-Head]

[uquote="Finnya",url="/forum/viewtopic.php?p=4428261#p4428261"]микросхемы АЦП CS5361 ... У этого цапа аналоговый вход является дифференциальным или балансным[/uquote]
1. Вы уж определитесь, ЦАП у вас или АЦП.
2. Если уж и подключать неиспользуемый вход, то не к земле, а к половине питания (половине опорного напряжения).
3. Ну и если вы хотите получить заявленные качественные характеристики, то лучше внешней схемотехникой превратить входной сигнал в дифференциальный.

[oldbulb]

Finnya
Так он и делает из несимметричного сигнала симметричный, фазу поворачивает на 180° для негативного входа. Фазоинвертор. А верхний просто повторяет сигнал.

[Динозавр]

Finnya, ---сигнал входит на буфер, с которого такой же сигнал и выходит---
Буфер необходим как ФНЧ 2го порядка.

[HochReiter]

просто заземлить этот вход

Можно и заземлить, только вдвое уменьшится диапазон входного сигнала, вдвое (на один разряд) уменьшится разрешение. Как у него с подавлением синфазного сигнала - лень смотреть даташит. А если не заземлять, а соединять с половиной питания - VQ, добавятся ещё проблемы выходного сопротивления его источника.

[Finnya]

Всем спасибо за ответы.
oldbulb, понял. Я не заметил резистора R19, который соединяет выход OP1.1 с инв. входом OP1.2 и меня смутил резистор R24, который соединяет неинвертирующие входы этих ОУ. Из-за этого я подумал, что на выходах обоих ОУ сигнал в одной фазе.

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4428357#p4428357"][uquote="Finnya",url="/forum/viewtopic.php?p=4428261#p4428261"]микросхемы АЦП CS5361 ... У этого цапа аналоговый вход является дифференциальным или балансным[/uquote]3. Ну и если вы хотите получить заявленные качественные характеристики, то лучше внешней схемотехникой превратить входной сигнал в дифференциальный.[/uquote]
Gudd-Head, если, к примеру, у меня есть электретный микрофон и простой усилитель на ОУ к нему, то что мне нужно сделать для получения дифф. сигнала с этого устройства? Подключить к выходу усилителя инвертор на другом ОУ таким образом получив сигнал в противофазе?

Динозавр, я понимаю. Тут я имел ввиду, что входящий и выходящий сигнал будут в одной фазе.

HochReiter, то есть для нормальной работы АЦП на его входах в любом случае должен быть дифф. сигнал? Если Вам не трудно, расскажите, пожалуйста, почему так происходит.

[HochReiter]

Смотря что считать нормой. Будут параметры чуть хуже, ушами без измерительных приборов, скорее всего, это будет незаметно.

[AlexS4]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4429917#p4429917"]
парни, а есть более карасивый способ получить 2тактный выпрямитель до 1*V амплитудного с общим 0 к источнику переменки?
речь о силовом преобразовании 50-400Hz.

(Q1 это любой ключевой элемент напр thyr/igbt/fet, сигнал управления можно формировать от входного напряжения, открывать например на все время положительной полярности.
L1 небольшой индуктивности для ограничения тока через C1C2 в момент открытия Q1.)[/uquote]
хелп хелпмияу! ! не хочется начав детальное проектирование обнаружить что был упущен более разумный способ ...

[Gudd-Head]

Добавить слаботочный повышающий трансформатор, с которого запитывать схему управления полевиками в качестве диодов.

[vovw]

а где Микбел?

[olegue]

Отключили горячую в доме. нагреваем на газу и с ковшика мылись с тазика. Ну таки решил я себя проявить. Взял моторчик стеклоомывателя от Ваза. Подлючил к нему шланг с лейкой. 12в от лития шурика и в тазик кинул. Сначала думал даже загерметить контакты. Измерил сопротивление воды в тазике - 120-130 ком. И не стал заморачиваться. Потом решил таки выяснить не опасно ли это.
Нагуглил такое:

Домашняя розетка 230 Вольт, при средней сопротивляемости человека 50 000 ОМ. Получается сила удара током — 0,0046 Ампер.
Аккумулятор автомобиля 12,6 Вольт, при средней сопротивляемости человека 50 000 ОМ. Сила удара — 0,00025.
Аккумулятор автомобиля 12,6 Вольт, при низкой сопротивляемости тела промокшего водителя 5 000 ОМ. Сила удара — 0,0025.

Эффект электричества на человеческий организм в зависимости от силы тока следующий:

0,001 Ампер — ток становиться ощутим для человека
0,016 — максимальное напряжение, которое можно схватить рукой и отпустить
0,02 — паралич дыхательной мускулатуры
0,01 — фибрилляция сердца
2 — остановка сердца и повреждение внутренних органов

Не только для себя делаю. Стоит ли что-то придумывать с изоляцией контактов насоса в данном случае.

[AlexS4]

olegue, мне кажется что нет. была какаято буржуйская статья исследование влияния AC токов пром частоты на человека, со стстистикой по несчастным случаям, там не фиксировалось случаев с напряжением до 36V в воде епп.
но саму статью сходу не нашел
вот на хабре тож это исследование применили судя по картинке https://habr.com/ru/articles/535198/ , недавно вспоминали по поводу Y-фильтра и фена в ванную

[romserg]

Пробовал мокрыми пальцами 90В DC. Не умер
Но на язык пробовать не буду.

[mickbell]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4433758#p4433758"]Нагуглил такое:

Домашняя розетка 230 Вольт, при средней сопротивляемости человека 50 000 ОМ.

[/uquote]В расчётах ТБ сопротивление тушки принимают равным 1 кОм. Это распечатайте на самом большом листе и повесьте на самое видное место.
Пояснение. Указанное значение - внутреннее сопротивление, остальное - сопротивление шкурки, которая вполне может оказаться повреждённой.

[AlexS4]

обычно ключевым является площадь контакта и влажность/соленость поверхности кожи на этой площади.

если у вас не 2 ванночки из нержавейки с соленой водой между которыми 36V50Hz и которые вы трогаете 2мя руками то вероятность возникновения опсного тока ничтожно мала. имхо.

постоянка и 1+kHz которые вероятно могут быть в шуруповерте - считаются менее опасными в смысле фибриляции сердца. в сочетании с крошечной площадью контактов до которых можно добраться это скорее безопасно. а полной безопасности просто не существует, можно без всяких 12V поскользнуться в мокрой ванной и получить смертельную чмт


кмк гораздо опаснее литиевая батарея у которой может повредиться bms от использования во влажных условиях и котороя потом на зарядке без присмотра ночью может стать причиной пожара.
https://electrotransport.ru/ussr/index. ... ;topicseen

вот части той стати про которую я говорил https://www.researchgate.net/figure/Mai ... _325707438 там вероятно двигаясь по списку ссылок можно найти оригинальную исходную статью на многостраниц.

[oldbulb]

AlexS4
Если в шурике не асинхронный двигатель, то следует ожидать ударов самоиндукции, думается мне. Случаи падения на всю голову в мокрой ванной рассматривает другая наука. Можно ещё рассмотреть плавание в море с акулами или рассматривание утопшего Титаника. Оба случая - буквально свежие примеры безрассудности, а уж насколько безрассудно ездить на поездах, нам уже не расскажут пассажиры поездов №211 и №212.