Уроки атеизма

Microwatt

Панас писал(а): Ой да ладно, можно подумать, что без английской метрополии Индия была высокоразвитой страной,
. В любом случае колониальная система построения мира уже много лет, как рухнула, и все, кто мог, давно сплясали на её костях. Чего ворошить былое?

Вы рассматриваете империи колониальные. Это - не единственная возможная модель.
Китай - империя, которая на протяжении 5тыс лет держится в своих границах. Вполне устойчиво. А первоначально это было около полусотни государств. Нет на самом деле национальности "китаец". Там люди из разных частей страны не понимают друг друга до сих пор. Объединяет их письменность.
Нельзя сказать, что и Индия - мононациональное государство. Но она в последнее время обнаруживает некоторые черты империи. Постепенная интеграция всех граждан в общем технологическом процессе, объединение их общими целями и задачами. И там идет поступательное развитие. Раньше был просто набор племен.
СССР тоже был империей неколониального типа.
А вот США - колониальная империя, хотя формально колоний у них нет. Более 200 военных конфликтов по устранению законных правительств других стран (колоний) ни о чем не говорит?
Евросоюз - зародыш империи, но , похоже, несостоявшейся. Там объединение на фоне пустой демболтовни, политической интриги, общих экономических и стратегических целей страны Евросоюза не выработали и не собираются над этим думать. Они - не единое целое, при всем стремлении это изобразить.

Реклама

ua9ulo

Панас писал(а):Чего ворошить былое?

Эти империи выкачали из колония столько ресурсов материальных и людских, что только несколько из них крупных, с населением в многие миллионы человек, вышли из прошлого и у них только через полвека замаячила перспектива просто выжить.
Ведь колониальная система "канонерок" заменила система неоколониализма, где эти же страны грабят через финансовые системы глобализма. По сути, Россия тоже сегодня отброшена на 150 лет назад и наши недра, достояния наших детей и внуков, разворовываются алчным скотским капитализмом, а вся почти собственность России в руках зарубежных хозяев и своих алчных олигархов, которые живут, и процветают также за границей на украденное у нас в России. То «былое" тех империи, сегодня НАШЕ настоящее. Только тупой не понял, «чего ворошить былое», если их былое колониальное - ЭТО НАШЕ НАСТОЯЩЕЕ, скотское состояние полуколонии.

Реклама

ua9ulo

Microwatt писал(а):Это - не единственная возможная модель..

Модель конечно " не единственная возможная». Империя (от лат. imperium — власть)
Но известно только ДВА вида империй
• монархическое государство во главе с императором;
• колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями ( Колониальные империи).
Поскольку не Китай, не СССР не Индия монархическими государствами во главе с императором не были, а колониальными им никто не позволил в мире быть, то НИКОГДА они не были империями!

КРАМ

ua9ulo писал(а):
КРАМ писал(а):Империя хороша лишь для мобилизационной модели развития и окопного сознания. :
Вы заблудились сударь!
Известные ИМПЕРИИ - римская, английская, французская, германская, бельгийская, португальская и даже турецкая, никогда, в состоянии имперского господства колониями в мире, не были в "мобилизационной модели развития и окопного сознания».

Если кто и заблудился, то точно не я...

Весь смысл империи в неограниченной строго вертикальной власти. Ее задача в противостоянии внешним врагам с целью укрепления государства.
Первым признаком империи являются мощные и хорошо организованные вооруженные силы с соответственной статьей расходов в бюджете империи.
Вот вам и мобилизация, вот вам окопы.
Я полагаю, что мои оппоненты уподобляются МИФу, выдумывая свои политические определения...

Реклама

ua9ulo

КРАМ писал(а):Вот вам и мобилизация, вот вам окопы. .

Всё, что вы перечислили НИКАКОГО отношения к мобилизации не имеет.
Никаких "окоп" она не несет. Это ваша мифическая выдумка.
Перед 1-й и 2-й мировыми войнами все страны жили в режиме "мобилизационной политики", ради накопления достаточных средств для войны. С другой стороны для закручивания гаек существующей ВЛАСТЬЮ и пресечения протестов народа против существующей системы власти, раскручивалась эта гонка вооружения, нагнеталась агрессивная истерия против иностранного государства и потом провоцировалось мировая бойня, на чем капитализм зарабатывал прибыли и господство по переделу мира и сфер влияния.
Как известно "патриотизм, это последнее прибежище негодяя". А бойня военная между государствами ведет к сплачиванию власти и народа каждого государства, на патриотизме или через насилие. Основные признаки империи я вам назвал - их два. Всё остальное характерно для любого государства.

Реклама

Microwatt

ua9ulo писал(а):
Microwatt писал(а):Это - не единственная возможная модель..
Поскольку не Китай, не СССР не Индия монархическими государствами во главе с императором не были, а колониальными им никто не позволил в мире быть, то НИКОГДА они не были империями!

Чуток через край черпнули...Явно.
Впрочем, я не хочу фиксироваться на форме правления. Я говорю об больших, многонациональных объединениях с равными номинально правами всех граждан, всех составляющих частей. СССР - классика такого решения.
Не само название меня тут волнует, а мощная интегрированная структура, способная развиваться самостоятельно. Самодостаточная в сырьевом, технологическом и научном смысле.
Римская империя была ведь и республикой и монархией. Но статус ее провинций не то же самое, что классическая колония. Это территориальное расширение с распространением там уклада, культуры, технологии столицы. И возведение местных уроженцев в ранг полноправных граждан, при выполнении определенных обязанностей.

Реклама

Новокузнечанин

Предлагаю модерторам закрыть тему за ее несостоятельностью. Хотя бы потому что есть тема "Уроки православия", и по сути она ее почти дублирует

Orion33

Это еретики тут дублируют. А на предложения идти и кваситься у себя - не реагируют

Veratrol

Microwatt писал(а):а форме правления. Я говорю об больших, многонациональных объединениях с равными номинально правами всех граждан, всех составляющих частей. СССР - классика такого решения.

Вот потому из СССР и разбежались, что права равными были номинально.

Microwatt писал(а):Не само название меня тут волнует, а мощная интегрированная структура, способная развиваться самостоятельно. Самодостаточная в сырьевом, технологическом и научном смысле.

Сегодня ни одна империя не в состоянии быть самодостаточной. Ни в каком смысле.

Microwatt писал(а):Римская империя была ведь и республикой и монархией. Но статус ее провинций не то же самое, что классическая колония. Это территориальное расширение с распространением там уклада, культуры, технологии столицы. И возведение местных уроженцев в ранг полноправных граждан, при выполнении определенных обязанностей.

Ключевой момент здесь - стремление к полной ассимиляции. Чему местное население прямо или косвенно противилось всегда. Именно поэтому, дав на закате империи гражданские права аборигенам, римляне вместо, как они надеялись, расширения контингента людей, заинтересованных в защите и сохранении империи, получили кучу сепаратистски настроенных пограничных провинций, имеющих полное право содержать собственные воинские подразделения и распоряжаться ими по своему усмотрению.
Ничего не напоминает?

Veratrol

Orion33 писал(а):Это еретики тут дублируют. А на предложения идти и кваситься у себя - не реагируют

Не, это некто не считается с божьими заповедями. Тему "уроки православия" Новокузнечанин и открыл, гораздо позже "уроков атеизма". Тешит самолюбие, маленький греховодник...

AL.EX

Новокузнечанин писал(а):Предлагаю модерторам закрыть тему за ее несостоятельностью. Хотя бы потому что есть тема "Уроки православия", и по сути она ее почти дублирует

Предлагаю модераторам закрыть Новокузнечанина за его несостоятельность. Хотя бы потому что есть......., и по сути он их почти дублирует.

Microwatt

Veratrol писал(а): Ключевой момент здесь - стремление к полной ассимиляции. Чему местное население прямо или косвенно противилось всегда. .
Ничего не напоминает?

Да нет же, не это стало причиной крушения Рима.

Во-первых, исчерпались дешевые серебряные рудники в Испании.
Во-вторых, закрылся путь по суху в Азию, в Китай, что позволяло и тогда закупать дешевые товары
В-третьих, либероиды той поры. Они расплодили кучу бездельников требующих хлеба и зрелищ, но не работы и служения стране. И как только должность, почет стало возможным не заслужить в боях за империю, а купить - Рим рухнул.
Ничего не производить, жить в кредит, строить жизнь только на деньгах - гибельный путь.

ua9ulo

Veratrol писал(а):из СССР и разбежались, что права равными были номинально.

Так они и после "разбега», эти у отщепенцев из СССР, "права равными номинально» стали так низко ценить?
Все азиаты теперь едут в Россию на заработки.
Что же это они своё отвоёванные «права равные» не ценят на родине и за рубль продают их, убегаю из своей «земли обетованной»? Хотели самостийности – кушайте её только без работы на ваших окраинах.

ua9ulo

Новокузнечанин писал(а):Предлагаю модерторам закрыть тему за ее несостоятельностью. Хотя бы потому что есть тема "Уроки православия"

Эта похожесть даёт доказательство того, что Бога нет у атеистов на их уроке, и вашем уроке православия ТЕМ БОЛЕЕ никакого Бога нет, не было и не будет! А так это две разные темы и учить надо атеистов из верующих лживой поповщине и воспитывать атеистом, которые знают что Бога нет и не на кого уповать, опираться только на материю, нас окружающую, чему в этой теме и учат людей..

Veratrol

Microwatt писал(а): Да нет же, не это стало причиной крушения Рима.
Во-первых, исчерпались дешевые серебряные рудники в Испании.
Во-вторых, закрылся путь по суху в Азию, в Китай, что позволяло и тогда закупать дешевые товары
В-третьих, либероиды той поры. Они расплодили кучу бездельников требующих хлеба и зрелищ, но не работы и служения стране. И как только должность, почет стало возможным не заслужить в боях за империю, а купить - Рим рухнул.
Ничего не производить, жить в кредит, строить жизнь только на деньгах - гибельный путь.

Интересная точка зрения, но неверная. Точнее, слишком примитивная. Как и на развал СССР.

Veratrol

ua9ulo писал(а): Так они и после "разбега», эти у отщепенцев из СССР, "права равными номинально» стали так низко ценить?
Все азиаты теперь едут в Россию на заработки.
Что же это они своё отвоёванные «права равные» не ценят на родине и за рубль продают их, убегаю из своей «земли обетованной»? Хотели самостийности – кушайте её только без работы на ваших окраинах.

Посмотрите на ситуацию адекватно. Во-первых, "осознанно" стремились к выходу из СССР меньше половины бывших союзных республик. Во-вторых, сигнал к "разбеганию" подала именно РСФСР, провозгласив суверенитет одной из первых. В третьих, призыв Ельцина «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить» и указ о прекращении деятельности КПСС полностью развязал руки национальной партийной номенклатуре, находившейся у власти на местах. В результате, во всех бывших республиках точно оказалась в выигрыше местная элита. И хотя на последних месяцах существования СССР и был проведен референдум "О сохранении СССР в обновленном виде", после распада Союза никто властью делиться не пожелал.
И в самой захудалой бывшей Союзной республике элита не бедствует, держась за власть всеми возможными способами. Так что кушают "самостийность", и с большим удовольствием. А что касается малообеспеченных слоев населения - их проблемы никого не волнуют. Как и в России. Кто побойчее - едут на заработки в Европу, кто попроще - в Россию. Проблема как раз не в этом. Вопрос в том, как расходуются деньги, заработанные в период дикого накопления капитала. Там, где у руководства оказались дальновидные люди, деньги вкладываются в развитие экономики собственной страны, а где сволота - в экономики других стран. К каким из этих стран вы бы отнесли Россию?

Microwatt

Veratrol писал(а):
Microwatt писал(а): Да нет же, не это стало причиной крушения Рима.
.
Интересная точка зрения, но неверная. Точнее, слишком примитивная. Как и на развал СССР.

Ну конечно, тут все - примитив. Простейшие. Отчего только Вам в такой среде интересно...

КРАМ

Microwatt писал(а):...строить жизнь только на деньгах - гибельный путь.

Неужели мировая закулиса???

ua9ulo

Veratrol писал(а): К каким из этих стран вы бы отнесли Россию?

Учитывая объёмы вывоза капитала, Россия остаётся полуколонией со скотским капитализмом. Именно такой вымирающей, обслуживающей нефте-газовые трубы, добывающей богатства из земли и нужна Россия для всех стран «золотого миллиарда». Пока есть ракетно ядерный щит такое прозябание будет продолжаться, а как вырвут «ядерный зуб» так вся Россия станет как Африка из полудиких княжеств и бандустанов. Вот Кузбасс уже и сегодня аманат с ханом во главе. Властная хунта стареет и главарь хунты уже увеличил срок их ухода из хунты уже до 70 лет.

Игорь Кучак

Горе дому коим правит жена, горе государству коим правят многие.