Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Мудрый кот
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Я не досмотрел, что питание LM358 с 12V. Каюсь. :oops:


Резистор в базе желателен.
TL062 выбрана, потому что может работать в плюсе питания.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4536104#p4536104"]TL062 выбрана, потому что может работать в плюсе питания.[/uquote]

т.е. можно питаться и от 12В? и так же будет работать? Но просто нужно использовать не LM358 а TL062?

А какой параметр в даташите нужно смотреть чтобы увидеть может ли работать ОУ в плюсе питания или нет?

Просто нужно что-то дешманское по типу LM358 его продают на алике по 300 рублей за 100 шт. (3 руб. штука)

А TL062 вроде как 810 рублей за 100 шт. (8 руб. штука)

И если 358 наврядли будут подделывать то вот с TL062 могут их как LM358 преподносить.
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Я так и не понял - что нужно?
Про цену - понял.
Про "много устроиств" - понял
Ток 0,250 и 2А - понял
Что нужно на выходе?
Какое напряжение питания ИС?
С какого напряжение питается нагрузка?
Изображение

Вот на 358
Питание ИС 12В
1mV na mA
При отключение нагрузки на выходе 0 (130nV)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Черепашка писал(а):А какой параметр в даташите нужно смотреть чтобы увидеть может ли работать ОУ в плюсе питания или нет?
если вопрос в том при каких напряжениях на входах усилитель работает как усилитель
то это называется синфазное напряжение и обычно нормируется относительно напряжений питания или для набора их фиксированных значений. для lm358 в шите есть Input Common-Mode
Voltage Range: 0V...(Vcc-2V) и Figure 6-1. Input Voltage Range. он может работать со входами сидящими на "-" питании но не может со входами на + (необходимо смещение минимум 2V вниз).


это же видно по схемотехнике: на входе pnp транзисторы, соответственно им надо базы сместить вниз от эмиттеров - значит точно не до +Vсс, более точно - надо рассмотреть рабочие точки первых каскадов с учетом ограничений генераторов тока, зеркал итп.

зы не путать с amr input voltage range , это более широкий диапазон в котором оу не повреждается.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

т.е. лучше всё таки использовать TL062?
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4536124#p4536124"]Я так и не понял - что нужно?
Про цену - понял.
Про "много устроиств" - понял
Ток 0,250 и 2А - понял
Что нужно на выходе?
Какое напряжение питания ИС?
С какого напряжение питается нагрузка?
Изображение

Вот на 358
Питание ИС 12В
1mV na mA
При отключение нагрузки на выходе 0 (130nV)[/uquote]

Не работает эта система. При отключении питания SW2 на выходе 1.45В
Изображение

Вот краткая блок схема.
Изображение
Некое устройство подключается к разъему. Питание подаётся для него по проводам. Я знаю, что это устройство не должно превышать потребление по 5В линии 250мА, и по 7В линии 2А, поэтому нужно контролировать нет ли КЗ по проводам. Т.е. если внезапно устройство стало потреблять больше чем нужно, МК отключает питание от разъёма через ключи на полевых транзисторах.

Поэтому нужно придумать какой-то датчик тока на одной микросхеме (там внутри два ОУ) которое контролирует две шины питания 5 и 7 вольт.

Точность измерения тока не особа важна, как и точность деталей, всё равно будет приблизительная калибровка значения АЦП в программе. Т.е. буду подключать нагрузку в виде сопротивления, которая будет выдавать ток потребления 250мА и 2А, смотреть значения на АЦП и принимать его как референсное и заносить в память МК.

Вот поэтому и нужно ОУ который работает в плюсовой шине.

А дешевле. потому что таких разъемов, устройств, будет много. И всё упирается в стоимость ОУ. LM358 идеальный вариант, он дешёвый, широкопотреб его везде навалом, да и не жалко если что-то пойдёт не так.

Я сейчас даже задумался, а если будет КЗ, и из-за этого пробьёт ключи на полевых транзисторах, они же будут просто открытыми верно? Т.е. МК не сможет отключить нагрузку? Или если сгорает полевой транзистор то он уходит в бесконечность?

Спасибо.

________________
Добавлено 29.01.2024
Итак. Самый лучший вариант, в реальных условиях, оказалось эта схема, но не с LM358 а с TL062.
Изображение

Но есть один нюанс. Который я так понял и приводит к высокому напряжению на выходе, а именно.
При включении нагрузки, идёт большое потребление тока (пик). И вот если он выходит за границы 4.7 Вольт, то ОУ переходит, как бы сказать, в самовозбуждение, и выдаёт эти 4,7 Вольт, если быстро выключить и включить, или поймать момент когда этот пик не такой большой, то ОУ запускается нормально даже с SW2.

Вот например первое включение ток включения превысил и ОУ выдаёт 4.7 вольт, а при втором включении ток не превышал, и ОУ запустился как положено.

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Попробуйте заменить биполярный транзистор на MOSFET.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

ну так интегрирующий конденсатор в оос скорее всего все решит.

если шунт (Sh) по потенциалам выше чем выходной диапазон оу то схема ~ такая:
(Sh+)--[1k]--(In+)--(Q1C)
(Sh-)--[1k]--(In-)--|1nF|--(out)--(Q1B)
(Q1E)--(ADC In) --[1M]--(ADC 0V)
это усиление x1000 напряжения шунта. ~1nF должно вылечить.

можно без транзистора:
(Sh+)--[1k]--(In-)--|1M|--(out)--(ADC In)
(Sh-)--[1k]--(In+)
тож x1000 но диапазон будет перевернут (большему току через шунт соответствует меньшее напряжение относительно земли), это проще всего вывернуть обратно софтом, еще возможно прийдется выходным делителем 1:2..1:3 укладывать в диапазон ADC.

резисторы на обоих входах оу менее 1k лучше не делать ... по множеству соображений.

fet в качестве Q1 решает только проблему ошибки на ток базы и более ничего, норм bt с h21e ~1000 вносит ошибку в 0.1%, такчто врядли это стоит беспокойств ;)


и конечно в любом варианте +питание для LM358 должно быть на 2+ вольта выше самого "высоковольтного" шунта.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Куда все делись? mickbell подмени фунтика...
=
Мудрый кот
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Черепашка, ты в железо делал?

Изображение

В Multisim-e на LM358AD работает как надо.
На 358D, 358N получается "защелка" сначала на 1,12V потом скоком на 5,52.
Добавление кондера в ООС не хватило, Добавил еще и кондер С2 - работает при старте.

Думаю - надо сделать в железо и проверить.

ПС: Оказалось в Multisim несколько моделей на 358. Точнее 5 :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

AlexS4 писал(а):fet в качестве Q1 решает только проблему ошибки на ток базы...
Не только. :) Дело в другом: при превышении измеряемым током определенного порога возможна ситуация, когда коллекторный переход биполярного транзистора сместится в прямом направлении. Тогда ток пойдет с выхода ОУ к неинвертирующему входу и резистору R3, что создаст положительное смещение на неинвертирующем входе относительно инвертирующего. ОУ "залипнет" на максимальном положительном напряжении на выходе, что ТС и имеет.
Установка MOSFET, скажем, BSS138, решает эту проблему.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

diplodok, а зачем R4? и смещение через R8 тож видимо чтоб внести доп погрешность зависящую от напряжения питания с шунтом ? ;)

El-Eng</a>, да, это я упустил.
еще можно оставить bt и кинуть диод с падением меньше чем у коллектора.
(out)-->|--(In-)
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

сколько текста, а как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?

просто меньше деталей лучше, если транзистор даёт лишь инверсию, то проще без транзистора и в программе это учитывать, поменять знак больше на меньше. или транзистор нужен?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Черепашка писал(а):... как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?
Да.
Черепашка писал(а):... транзистор нужен?
В этой схеме - нужен. Можно взять схему (вычитающий усилитель), где транзистор не нужен, но там другие проблемы. Если нужно просто детектировать к.з., т.е. 1А - норма, а 10А и больше - к.з., то и без ОУ можно обойтись (и без АЦП), достаточно одного транзистора.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16729
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4536589#p4536589"]Куда все делись? mickbell подмени фунтика...[/uquote]Щас.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4536835#p4536835"]
Черепашка писал(а):... как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?
Да.
Черепашка писал(а):... транзистор нужен?
В этой схеме - нужен. Можно взять схему (вычитающий усилитель), где транзистор не нужен, но там другие проблемы. Если нужно просто детектировать к.з., т.е. 1А - норма, а 10А и больше - к.з., то и без ОУ можно обойтись (и без АЦП), достаточно одного транзистора.[/uquote]

я боюсь что при таких кз, полевой транзистор ключ выйдет быстрее из строя чем мк отреагирует.

сколько протерпит IRLML5203TR рассчитанный на 3А если через него пойдёт 10? 1 наносекунду наверное.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Черепашка писал(а):сколько протерпит IRLML5203TR рассчитанный на 3А если через него пойдёт 10? 1 наносекунду наверное.
А даташит посмотреть, не? IRLML5203TR "протерпит" 24А в течение 400мкс, если импульсы будут повторяться не слишком часто (коэффициент заполнения меньше 2%).
Вообще-то, схемы защиты от к.з. обычно делают без участия МК. :tea:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

т.е. если подытожить, если я правильно всё понял и ничего не упустил, то схема с транзистором и без транзистора, будет выглядеть так?

Изображение
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4536976#p4536976"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4536589#p4536589"]Куда все делись? mickbell подмени фунтика...[/uquote]Щас.[/uquote]
Mickbell, дайте Экспресу домашнее задание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16729
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Перетопчется.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»