Дефекты сетевого напряжения

Anjey

Напряжение, пропорциональное сетевому, подать на компаратор, например на КМОП микросхеме.

Настя

Anjey писал(а):Напряжение, пропорциональное сетевому, подать на компаратор, например на КМОП микросхеме.

Чем (как) запитывать компаратор?

Anjey

Например так...

Kotische

Настя писал(а):Чем (как) запитывать компаратор?

Акумулятором! С подзарядкой последнего изолирующий через DC-DC конвертер.

Настя

Anjey
самое интересное до диодного моста и не показали

Kotische
устройство д.б. компактным, в копусе пилота умещаться.

Кто нибудь работал - К1182СА1Р ?
Я такое в продаже не встречала.

Помогите с розыском схем под это
http://www.elektrobit.ru/pokupat/udl_office.html

ARV · Сообщение **ARV** » Чт сен 04, 2008 10:57:35

защита потребителя от перенапряжения делается очень просто:
1. ставится мощный (ампер на 50) симистор (или пара тиристоров с оптоуправлением) который в случае отпирания просто закорачивает сеть и "выжигает" пробки или вызывает срабатывание автомата.
2. управление этим тиристором можно сделать и от компаратора, но проще использовать классическую схему с динистором и стабилитроном. Ну, или разновидности этого варианта.
3. если средства позволяют, дополнительно ставится еще и супрессор (или сапрессор) неполярный, тоже приличной мощности (точно не скажу, какой именно) - он спасет от всплеска напряжения, пока тиристор-симистор еще не сработал (не более 100 микросекунд импульс).

мое мнение - не надо городить всякую "крутую" электронику (микросхемы и т.п.), иначе вы можете погрязнуть в защите этой электроники от всплеска напряжения... батарейное питание я отвергаю в принципе.

Настя

Роман, не поленитесь, нарисуйте схему, я хочу посмотреть.
А то на пальцах как-то не серьезно получается.
Мне очень интересно Ваше мнение, особенно в части аккумуляторов.
Да и другим ребятам будет интересно посмотреть.

Повторяю вопросы:
1) Кто нибудь работал - К1182СА1Р ?
2) Помогите с розыском схем под это
http://www.elektrobit.ru/pokupat/udl_office.html

ARV · Сообщение **ARV** » Чт сен 04, 2008 11:54:58

Ну вот, чисто с наскоку в протеусе набросал... стабилитроны на то напряжение, выше которого нельзя подавать на нагрузку (амплитудное значение!!!) - в моей схеме на 320В. в реальности таких стабилитронов не найти - можно составить цепочку из 10 штук КС533 например, или иных. Для симистора важно, чтобы стабилитроны были "двуханодные" - я использовал пару встречно включенных вместо двуханодного.

можно поставить симметричный динистор на нужное напряжение, тип не знаю (DB3 на небольшое напряжение, но наверняка существуют и на большое).

на паре тиристоров схема "раздваивается" - двуханодные стабы уже не нужны и т.д. - надеюсь, это просто.

Если в сети частые короткие всплески напряжения - параллельно (или вместо) R1 надо ставить конденсатор, но при этом следует учитывать, что запаздывание срабатывания может быть черевато повреждением нагрузки.

P.S. Про аккумуляторы вообще не понял - у меня мнение отсутствует ввиду отсутствия вопроса

Настя

Ваша фраза "батарейное питание я отвергаю в принципе"
я с ней согласна.

По схеме. Задача, чтобы отключалась нагрузка, но не
выгорал предохранитель (и не автомат-пробка и т.п.),
т.е. работало по алгоритму, по факту превышения напряжения
"нечто" отключает потребителя. Включение либо вручную, либо
автоматическое включение (устройство само себя включало).

ARV · Сообщение **ARV** » Чт сен 04, 2008 14:46:03

Настя писал(а):Задача, чтобы отключалась нагрузка, но не
выгорал предохранитель (и не автомат-пробка и т.п.),
т.е. работало по алгоритму, по факту превышения напряжения
"нечто" отключает потребителя. Включение либо вручную, либо
автоматическое включение (устройство само себя включало).

если потребитель должен быть защищен надежно - используйте эту схему с отдельным предохранителем или автоматом. в крайнем случае вместо предохранителя используйте реле с самоподхватом, а уже контактами реле коммутируйте потребителя, однако, имхо, это гораздо худшее решение.

в конце-концов, только закорачивание клемм питания потребителя даст 100% гарантию отсутствия на них опасного напряжения - даже в крайнем случае (при пробое тиристора) вы гарантированно спасете нагрузку, все прочее - от лукавого, имхо

Барсик

Настя, на http://www.irbislab.ru/ я давал Вам ссылки на устройства защиты от перенапряжения:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854
Там kr379 предложил схему ДПН + УЗО : http://www.colan.ru/img/artpics/2002/09/sept1501.jpg со своим вариантом ДПН : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454-2
Смысл в том, что при превышении напряжения ДПН создаёт ток утечки, от которого срабатывает УЗО и размыкает цепь нагрузки.
В качестве ДПН можно использовать цепь, которую предложил ARV. Только не для пережигания предохранителя, а для создания тока утечки. Примерно так, как показано в присоединённом файле. Симистор требуется маломощный.

ARV · Сообщение **ARV** » Чт сен 04, 2008 15:24:27

не забывайите, что УЗО служит для защиты человека, который импульс напряжение 220 вольт в 1 миллисекунду может и не почувствовать, а вот источник питания за 1 миллисекунду может выгореть дотла (имею ввиду полупроводники) - т.е. помните о времени срабатывания УЗО, реле и т.п.

Настя

А вопрос автовозврата в рабочее положение
где нибудь рассматривается?

Anjey

Автовозврат обеспечивает неприемлемая для ARV "электроника".

УЗО с автовозвратом еще не придумали.

Барсик

Обсуждалось на http://www.pro-radio.ru/urbanism/1506-12/ Как я понял, сейчас много развелось устройств защиты от перенапряжения.
У многих есть функция повторного включения. И почти все они сделаны на реле. Но есть исключения. В частности, по ссылке
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854 обсуждается устройство под названием ЗАС, в котором нагрузка коммутируется мощным тиристором. В нём, кажется, тоже есть функця повторного включения.

LINKS_234

а почему все забыли про варисторы , ферритовые фильтры и самовосстанавливающиеся предохранители (они же вроде полимерные ) . в схему , которую давал ARV ставим последовательно по питанию самовосстанавл. предохр. по входу питания , фильтр на феррите и живём спокойно . чуть что - выбьет предохранитель , который через какое-то время сам восстановится . вместо симмисторной схемы можно втыркнуть варистор , правда без параметров того и другого я даже не предполагаю что будет лучше .

PS : в случае с просадкой напруги можно использовать компаратор в инверсном включении - напруга просаживается - компаратор обрывает цепь .

Настя

Барсик,
вы меня как нельзя лучше понимаете.
Именно об устройстве в стиле ЗАС мне думается.
Но у меня нет четкой схемной картины.

pavel123

Уважаемые коты,
может кто сталкивался с такой машинкой - реле контроля напряжение
http://www.acko.ua/products/?item_id=96
и вот еще вот токая машинка
http://www.digitop.com.ua/item/Vp-40A.cms
Какие есть мнения?

Efimozi

Проблемка появилась.
Не столь давно у родителей стали лампы мерцать(как будто герц 25), причём не только у них а по всему микрорайону, и не только накаливания, но и люминесцентные.
Есть две гипотезы происходящего
1- где то не работают гармониковые фильтры(при чем нагрузка должна быть козырной, МВатики)
2- пытаются делать интернет через розетку (???? гипотеза не моя)
Это можно как то побороть фильтрами при вводе в квартиру, или вообще как то побороть? :evil:

Настя

Непонятно определение "мерцать как будто герц 25".
В реальной жизни 25й кадр слабо различим.

Ну а так, невозможного в данной ситуации нет -
использовать альтернативные источники света
типа свечи хозяйственные и лампы керосиновые,
либо нетрадиционные типа ХИС.

Если варианты неприемлемы то использвать для
питания двойное преобразование, например,
"экономичные" лампы дневного света или
преобразователи типа UPS.