Воем на Луну!

[Андрей Бедов]

Ваша очередь.
Я у Вас был - теперь Вы у меня побудьте.

[petrenko]

Зачётно !

( Аргентина - Ямайка 5:0 .. какая боль .. КАР .. )

[Андрей Бедов]

petrenko, доброе утро!
Как погодка в Аддис-Абебе?

[Brigadir]

Андрюха, тебе в 69 году скока лет то было? Это я про прямые трансляции с Луны. Намекаю как бы....
Вернемся к логике рассуждений: как известно, чтобы доставить на низкую околоземную орбиту некое количество полезного груза, то расходуется примерно 30 кГ топлива, + окислителя на каждый килограмм полезного груза. Но для полта на Луну необходимо доразогнать остатки корабля (масса уменьшилась за счет сброса первой и второй ступени) ещё килограмм 10 топлива на каждый оставшися килограмм полезного груза. Далеее: необходимо погасить скорость с 8000 до 2000 м/сек для того, чтобы лечь на Лунную орбиту. Это ещё 10 килограмм. Далее: отстегиваем "легкий" Лунный модуль и тормозим его до нулевой скорости (сажаем на Луну). Опять надо сжечь топлива....Заправочной станции в Космосе нет, так что всё везем на своем горбу. В том числе и кислород для дыхания на несколько суток, пищу, воду и прочие газы. Для старта с Луны, процесса стыковки, разгона (сход с Лунной орбиты) и торможения на околоземной орбите, дополнительное торможение на Земной орбите (посадка капсулы на Землю) требуется опять дохрена и топлива и окислителя...Нереальное количество.
Полеты на околоземные орбиты намного проще и легче, здесь оставляют топливо на маневрирование и небольшое торможение = далее капсула тормозится за счет трения об атмосферу. И здесь сомнения: наши обитаемые корабли сделаны как правило в форме шара. При сходе с орбиты нет причин перевернуть, раскрутить эту капсулу. Аполлон же сделали в форме конуса и сходят с орбиты подошвой вперед, читай = крыло, или плоскость, которая так и наровит развернуться, а это страшно, если капсула начнет кувыркаться, парашют потом не выкинешь = запутаются стропы.
Лунный модуль: базарили, якобы жилой отсек наполняют кислородом для дыхания двоих астронавтов, а это 3 кубометра кислорода, затем кислород стравливается, когда астронавты выползают из капсулы. Потом опять наполняют кислородом: астронавтам то надо и поесть, и попить, а для этого приходится снимать перчатки и намордник. Про туалет я просто помолчу, ранее задолбал всех этой проблемой, хотя проблема никуда не исчезла...за угол не пописаешь...
Так вот: скока кислорода то надо иметь в запасе? Дохрена! Тем более каждую минуту человек расходует этот кислород, выпуская углекислый газ. Подводная лодка намного просторнее и то, там людям приходилось несладко хотя бы одни сутки отлеживаться на дне моря, прячась от противолодочной бомбардировки.
Я к чему тут базарю: нет никакой логики: 1 - везти на Луну сразу ТРОИХ! 2 - Летать несколько раз подряд, затрачивая огромные средства и рискуя жизнью Астронавтов. 3 - Везти на Луну транспортное средство. 4 - Привозить с Луны много килограмм песка, камней...для исследований и одной горсти достаточно. 5 - 5 раз подряд втыкать свой флаг в поверхность Луны. Ну и наконец: сочинять сказки для маленьких легковерующих детишек - Андрея Бедова, Шарона, Марка, и Петренко. Дети: почитайте лучше роман Льва Толстого "Война и мир". Там намного больше правды!!!

[petrenko]

^_Анатолий - Вы всё ещё не поняли - я ни в один из "окопов" не дислоцировался - я зритель и наблюдаю как Вы все дружно работаете.
Молодцы - стараетесь, как можете.
Продолжайте пожалуйста - поп-корма запасено достаточно.

petrenko, доброе утро!
Как погодка в Аддис-Абебе?

ጠዋት ጥሩ ነው !
ይህ በረዶ ነው - አየሩ ጥሩ ነው .

[Brigadir]

Достаточно грубой ошибки в одном-двух фактах из миллионов их, этих фактов.

Ты представляешь, какая вонь началась бы в научном мире, а не у нас тут на мониторах?

Тем не менее, ни один нормальный учёный с мировым именем - даже на 1% не сомневается.

Сомневались и не один....тебе видимо это неизвестно, но первыми начали сомневаться именно кое кто из Американских, ИЗВЕСТНЫХ ученых. Один написал книгу разоблачений, второй снял фильм, третьи - десятые пробовали в прессе опубликовать разоблачающие факты, но пресса - это не Авторское произведение...ей что выгоднее, то и печатают.
И не все , бросив свою работу, пытались разоблачить аферистов. Одни боялись (против Властей не очень то и "наедешь"), другие просто тихо посмеялись, из НАСА уволили кучу сотрудников, Брауна тоже выперли "на улицу". (извини, но разбрасываться очень известными специалистами с Мировыми именами, как то не принято...). Значит...мешал проведению аферы. Многих давно уж и нет в живых, кто непосредственно принимал участие в Лунной гонке. Поэтому именно сегодня мы имеем возможность насладиться красивыми Голливудскими произведениями аферистов. Это тоже товар....и тоже приносит доход.

[Андрей Бедов]

Андрюха, тебе в 69 году скока лет-то было? Это я про прямые трансляции с Луны. Намекаю как бы.

На что?
Где связь одного с другим? Не вижу.

Нереальное количество.

Дядя Толя, твоя проблема в том, что ты оперируешь не реальными расчётами и цифрами, а эпитетами: "нереально", "дохрена", "примерно", "должно", "немножко" и т. д.
Такая наука, как космонавтика - не приемлет подобных характеристик.

сочинять сказки для маленьких легковерующих детишек - Андрея Бедова, Шарона, Марка, и Петренко.

Всех сосчитал!

первыми начали сомневаться именно кое кто из Американских, ИЗВЕСТНЫХ ученых.

Назови этих известных учёных. Здесь. Пофамильно.
Иначе - хвастун.

=======

petrenko, у меня что-то с Юникодом (Windows XP):

[Андрей Бедов]

из НАСА уволили кучу сотрудников, Брауна тоже выперли "на улицу".

Тебе уже обясняли (в том числе и Charon), по каким причинам последовали увольнения.

[petrenko]

=======

petrenko, у меня что-то с Юникодом (Windows XP): ..

А понятно - амхарский не отображается..

"Доброе утро !
Погода хорошая - идёт снег ."

[Андрей Бедов]

Мало того обясняли, так ещё и давали ссылки, которые тебе конечно не нахрен было читать.
Там слишком сложно написано, не для "средних умов". Там вникать надо.

[MIF]

Сомневались и не один...

Ролик бродит в сети, где сотрудница НАСА обвиняет их в ретуши фото, а те ей угрожают - так и живут.
У них капитализм более жёсткий и за работу цепляются серьёзнее, потому что иначе могут уволить и запросто можно скатиться в низы общества, запить и тогда вообще привет.
Поэтому многие молчат. Нужно детей кормить, выживать в этой системе - ради выживания многим наплевать кто и когда был на Луне или не был. Более того, такая система с их подачи подкрадывалась и к нам - значит и у нас началось бы такое же замалчивание, за редкими исключениями.
К счастью мы пошли по другому пути, медленно, но верно.

КАР. А лунный грунт может и автопилот привезти. Тем более что РЕАЛЬНОГО грунта для исследований, оказывается немного...

Почему НАСА прячет «лунный грунт» от всего мира?

Правда, некоторые особо въедливые исследователи провели подсчет по соответствующим публикациям научных центров и не смогли обнаружить убедительных свидетельств того, что эти 45 кг дошли до лабораторий даже западных ученых. Более того, по ним получается, что в настоящее время в мире из лаборатории в лабораторию кочует не более 100 г американского лунного грунта, так что обычно исследователь получал полграмма горной породы.

Если на Луну даже в 1969 слетать не проблема, то почему учёные получают его в граммах.
Зачем сотни кило грунта хоронить как в музее, если этого добра полна Луна - ну взяли один красивый камень оттуда и выставили как первый в музее, а остальное просто расходный материал для исследователей - но что-то не так.

Заведующий отделом метеоритики этого института доктор М.А. Назаров сообщает: «Американцами было передано в СССР 29,4 грамма (!) лунного реголита (проще говоря, лунной пыли) из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г». Фактически американцы обменялись с нами лунным прахом, который может доставить любая автоматическая станция...

Очевидно, американский специалист полагает, что на Луну уже не полетит никто и никогда – ни сейчас, ни в будущем. А посему нужно беречь центнеры лунного грунта пуще глаза.

Далее по тексту из ссылки ясно, что обмен между США и СССР лунным грунтом был реально в граммах! Если включить режим "сухого остатка", получается, что втоматической станции американцам хватало за глаза для поставки реально предоставленных граммов - а всё "законсервированное" может быть обычной фикцией. Другими словами, эти реальные граммы лишний раз намекают на отсутствие необходимости и подтверждения американского человека на Луне.

В аналогии, я могу сказать что ходил на Эверест пешком и принёс оттуда кусок скалы весом в 10 кило, показывая его в ящике под замком - при этом, поделюсь 10-ю граммами реального песка с Эвереста, которые втихаря доставил мне квадрокоптер.

[Brigadir]

Андрюха, тебе в 69 году скока лет-то было? Это я про прямые трансляции с Луны. Намекаю как бы.

На что?
Где связь одного с другим? Не вижу.

Нереальное количество.

Дядя Толя, твоя проблема в том, что ты оперируешь не реальными расчётами и цифрами, а эпитетами: "нереально", "дохрена", "примерно", "должно", "немножко" и т. д.
Такая наука, как космонавтика - не приемлет подобных характеристик.]

Зато я вижу: Прямые трансляции - всего лишь слова. Причем чужие слова, ты эти трансляции видел?
Вы тут тоже гадаете, опираясь на информацию из Интернета, которую нельзя назвать истиной.
Я не намерен "убивать" время на расчеты количества необходимого топлива и прочее, это удел работников РосКосмоса, НАСА и прочих. Где трудятся огромные коллективы. Ничто не мешало и СССР довезти человека до Луны, за исключением невозможности этого мероприятия по техническим причинам. А вот Американцам "удалось", за что их можно смело наградить "орденом Сутулого".
Более того: Американцы гоняли свои Шаттлы боле ста раз , вывозя на орбиту кучу народу. Это у них развлекуха такая: поедем...покатаемся? Поехали! И если наши Космонавты занимались делом на орбите: делали какие то опыты в условиях невесомости, то ,чем там занималась Американская "футбольная" команда? Никому не известно.
А по мне - это обычные приписки. Сделали один полет = приписали ещё 5 полетов. А кто проверит??? Чуть "подпрыгнули" - приписали полет аж до самой Луны! Издалека показали любопытным старт корабля, а куда он полетел? Одному НАСА и известно. Главное: улетел вверх и скрылся из глаз...а это всего то...50 км высоты...Ну и далее запись в телевизор: успешное приземление, Астронавты весело выпрыгивают из капсулы = обычная кинопостановка...только "герои" (актеры) разные.
Попрыгунчики на Луне - тоже обычная кинопостановка. Такие вещи снимаются довольно легко. И не факт, что в павильоне полы засыпали пылью, песок - практичнее, он более естественно(по Лунному) падает.
А вот буквально в прошлый четверг, зашел ко мне паренек - попить пивка и пошли мы с ним в туалет покурить (без скафандров). Вдвоем кое как поместились = тесно там...всего два метра в длину и метр в ширину - это примерно как в Лунном модуле = такие же размеры. Но мы входили в дверь (2 метра на 0,7 метра), а Астронавты заползали в люк, с "рюкзаками" за плечами.
Я и говорю Женьке: представь, что ты и я в скафандрах с рюкзаком за плечами = мы сюда заползем на карачках?

[MIF]

Немного в защиту лунного грунта:
Он на Луне находится в особых условиях, очень отличающихся от земных... поэтому, чтобы его изучать, необходимо содержать в специальных контейнерах и даже отделение нескольких граммов на исследование будет трудоёмко и весьма затратно.
Грунт может быть реголитом из путешествующих осадков\метеоритов или обломков, а может быть из мантии Луны, если таковая имеется - что повышает интерес и цену.

Учитывая долги США, предполагая что ранее они долетали до Луны, вполне реально, что они боятся более не повторить этого подвига, поэтому действительно дорожат грунтом.

КАР. Любопытно сколько стоит лунный грунт, стоит ли за ним очередь и можно ли заработать на его доставке. Возможно, что торговля лунным грунтом выгоднее, чем возить туристов на орбиту.
Здесь можно найти ещё один возможный мотив для искусственной остановки Зайца - кому-то может быть не выгодно, что китайцы начнут дёшево продавать лунный грунт на Земле.

[Андрей Бедов]

ты эти трансляции видел?

Их видели миллионы американцев (и не только), и эти люди живы по сей день.

Я не намерен "убивать" время на расчеты количества необходимого топлива и прочее...

Так а какое ты тогда имеешь право безапелляционно тут заявлять: "НЕ ЛЕТАЛИ"?
О чём может быть речь? Какая ценность у твоего "НЕ ЛЕТАЛИ", не подкреплённого реальными расчётами?

Ничто не мешало и СССР довезти человека до Луны, за исключением невозможности этого мероприятия по техническим причинам.

Да?
Какого тогда хера СССР начал пилотируемую Лунную программу, если не было технической возможности?
Дело застопорилось на Н-1, и впоследствии на ЛОК (по воспоминаниям Чертока, который в этом деле вертелся аки волчок в те годы).
Куда ушли советские миллиярды Лунной программы? Тоже "распилили"?
Просто они были профуканы на "испытательные" пуски дорогущей Н-1, а не на постройку стендов для наземной отработки первой ступени (как у американцев).
Черток говорил все причины (и я его цитировал тут) - не было дальновидности у наших руководителей, к тому-же силы и средства "распылялись" между множеством организаций, которые между собой только бесполезно конкурировали, и выполняли "мартышкин труд".

Американцы гоняли свои Шаттлы боле ста раз , вывозя на орбиту кучу народу.
Чем там занималась Американская "футбольная" команда? Никому не известно.

Неизвестно только тебе.
Все официальные отчёты о миссиях STS (и их результатах) - лежат в свободном доступе.

Сделали один полет = приписали ещё 5 полетов. А кто проверит?

Самому не смешно хоть?...

[Brigadir]

Андрей, с тобою спорить бесполезно, ибо ты свято веришь написаному на угол забора, под названием Интернет!.

[Андрей Бедов]

Андрей, с тобою спорить бесполезно.

Вот поэтому и не спорь.
Я хоть "верю" интернету, а ты - веришь только своим наивным обывательским представлениям в голове.

[MIF]

И ещё момент по поводу лунного грунта:
Преимущественно в США скупают метеориты по средней цене 0,5-1 доллар за грамм, что, при необходимости, облегчает задачу подделки лунного грунта.

В то же время, драгоценная лунная пыль:
Собранный Нилом Армстронгом лунный грунт обнаружен через 40 лет забвения

Теперь благодаря хранителю архива американской Национальной лаборатории Лоуренса в Беркли Карен Нельсон (Karen Nelson) были обнаружены около 20 забытых пузырьков с лунной пылью, собранной космонавтами Армстронгом и Олдрином на Луне. Сотрудница архива извлекла эти артефакты из своеобразной могилы, которой являются подвалы упомянутой лаборатории — они лежали там, обрастая уже вполне земной пылью, последние 40 лет или около того.

Там же:

Несколько разнообразных предметов, касающихся первой лунной миссии, недавно вернулись в поле зрения. В марте были обнаружены два двигателя ракеты-носителя Сатурн-5, которая в 1969 году отправила в космос корабль исторической миссии Аполлон-11, — они были осторожно извлечены из водной могилы космическим энтузиастом и одновременно исполнительным директором Amazon Джеффри Бэзосом (Jeffrey Bezos).

[MIF]

А вот как представляли себе прыжки и движения на Луне в далёком СССР:

«Космический рейс» — советский научно-фантастический фильм о покорении космоса, созданный киностудией «Мосфильм» в 1935 году. Премьера состоялась 21 января 1936 года. Сценарий фильма был написан при участии и научном консультировании Константина Эдуардовича Циолковского. Благодаря участию последнего, научная сторона фильма была почти безупречной. Кроме устаревших деталей (старт с эстакады, противоперегрузочные ванны), всё остальное впечатляет и сегодня.

Прыжки с 38-й минуты и 48-й.

[kaetzchen]

Немного в защиту лунного грунта:
Он на Луне находится в особых условиях, очень отличающихся от земных... поэтому, чтобы его изучать, необходимо содержать в специальных контейнерах и даже отделение нескольких граммов на исследование будет трудоёмко и весьма затратно.
Грунт может быть реголитом из путешествующих осадков\метеоритов или обломков, а может быть из мантии Луны, если таковая имеется - что повышает интерес и цену.

Учитывая долги США, предполагая что ранее они долетали до Луны, вполне реально, что они боятся более не повторить этого подвига, поэтому действительно дорожат грунтом.

КАР. Любопытно сколько стоит лунный грунт, стоит ли за ним очередь и можно ли заработать на его доставке. Возможно, что торговля лунным грунтом выгоднее, чем возить туристов на орбиту.
Здесь можно найти ещё один возможный мотив для искусственной остановки Зайца - кому-то может быть не выгодно, что китайцы начнут дёшево продавать лунный грунт на Земле.

1 литр при давлении 76мм рт.ст гелия-3 стоит ок.1000 пиндосских. на Луне он в тонком верхнем слое вот той грязи сконцентрирован

[MIF]

Российская академия космонавтики: лунная база будет получать энергию от АЭС

Лунная база, которую планируется построить в перспективе, будет получать энергию от ядерного источника питания, заявил во вторник президент Российской академии космонавтики Игорь Бармин.

"Мы рассматриваем все аспекты построения лунной базы. И при создании основного сооружения рассматриваем различные варианты, и надувные, и трансформируемые модули".
"Но в конечном итоге мы пришли к выводу, что нужно посылать модули высокой заводской готовности. Пришли к выводу, что они должны содержать ядерный источник энергии как основной источник энергии для лунной базы",- сказал он.

Россия планирует создать базу на Луне в 2030-2035 годах.

КАР. Так воем или мяукаем. А я бы сказал, что мы на Луну урчим и хруним.