Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат

[Brigadir]

Так я и подвожу мысль к тому, что придется создавать свою схему управления принтером. Справишься?
Ибо штатный алгоритм заточен для работы с родной пишущей головой: 1 - Прием команды старт от компьютера. 2 - Ответ компьютеру - Я свой. Готов. Исправен. Краска есть. 3 - Перекачка данных в буфер. 4 - затягивание листа бумаги(эта команда нужна) 5 - Прокачка головы (эта команда не нужна, ибо начинает двигать вал в обратную сторону). 6 - Начало печати (оптом, сразу 60 - 80 дюз одновременно). 7 - Конец печати и выброс листа наружу.
Стоит ли мудохаться с принтером? А не проще ли? Взять сканер (от любого МФУ- сканер отстегивается).
К планке считывателя данных (каретка) механически приделать планку с линейкой световодов (устроить 2 этаж) и кучу светодиодов (на каждый световод свой светодиод. Сколько там их получиться? 1024???? )
С планки сканера передаем данные на зажигание светодиодов. То есть делаем обычный копир, что передает "свет" на фоторезист напрямую. Компьютер не нужен. Нужен всего лишь чертеж, оригинал, который легко отпечатать на любом принтере.
На первый "этаж" кладем чертежик, на второй "этаж" кладем "лицом" вниз нашу заготовку и нажимаем Старт. Планка проехала один раз и вернулась назад = готово. Недосвет? Уменьшим скорость движения планки. То есть сам аппарат упрощается до примитива....
Была бы возможность: я бы сделал не засвечивание УФ, а прямую печать кислотоупорной краской, с возможностью "отстегнуть" планку с дюзами и кинуть её в ванну с растворителем для промывки после работы. Краска = битумный лак. Промываем в бензине (в общем то не сильно агрессивный растворитель, пластик не испортит)

[astrahard]

Так я и подвожу мысль к тому, что придется создавать свою схему управления принтером. Справишься?
Ибо штатный алгоритм заточен для работы с родной пишущей головой: 1 - Прием команды старт от компьютера. 2 - Ответ компьютеру - Я свой. Готов. Исправен. Краска есть. 3 - Перекачка данных в буфер. 4 - затягивание листа бумаги(эта команда нужна) 5 - Прокачка головы (эта команда не нужна, ибо начинает двигать вал в обратную сторону). 6 - Начало печати (оптом, сразу 60 - 80 дюз одновременно). 7 - Конец печати и выброс листа наружу.
Стоит ли мудохаться с принтером? А не проще ли? Взять сканер (от любого МФУ- сканер отстегивается).
К планке считывателя данных (каретка) механически приделать планку с линейкой световодов (устроить 2 этаж) и кучу светодиодов (на каждый световод свой светодиод. Сколько там их получиться? 1024???? )
С планки сканера передаем данные на зажигание светодиодов. То есть делаем обычный копир, что передает "свет" на фоторезист напрямую. Компьютер не нужен. Нужен всего лишь чертеж, оригинал, который легко отпечатать на любом принтере.
На первый "этаж" кладем чертежик, на второй "этаж" кладем "лицом" вниз нашу заготовку и нажимаем Старт. Планка проехала один раз и вернулась назад = готово. Недосвет? Уменьшим скорость движения планки. То есть сам аппарат упрощается до примитива....
Была бы возможность: я бы сделал не засвечивание УФ, а прямую печать кислотоупорной краской, с возможностью "отстегнуть" планку с дюзами и кинуть её в ванну с растворителем для промывки после работы. Краска = битумный лак. Промываем в бензине (в общем то не сильно агрессивный растворитель, пластик не испортит)

Ага, я прочитал тему о прямой печати. Что о практических целях я согласен с Вами, там упомянули о возможности печати однокомпонентной разжиженой маской на принтере с пьезоголовками особенно старые с низким разрешением справятся. Я затеял идею в качестве хобби по написанию ПО для экзотических ЧПУ, увлекся DSP процессорами и быстрыми алгоритмами управления, как то InstaSpin от TexasInstruments (управление моторами, обобщенный электродвигатель любой) и придумал себе полигон для испытания точных и быстрых алгоритмов управления. Так-как хочется попрактиковаться на реальном станке, желательно экзотическом, чтобы труднее было. Вот сделал плату http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=139007 которая, в частности подходит, для реализации векторного управления двигателем мощностью до 36 квт, но это мало кого заинтересовало. Плату мне заказал человек занимающийся производством мощных преобразователей электроэнергии который пожелал освоить цифровое управление источниками питания в угоду заказчикам. Жаль что большинство предпочитает просто повторять конструкции, желательно попроще. А, между тем, можно с минимальными затратами сделать что-то современное креативное.
P.S. Пару раз выкладывал код для процессоров посложнее 8-разрядных, к сожалению никто даже вопросов не задавал, не интересует...

Добавлено after 1 hour 22 minutes 43 seconds:
Проверил и убедился, пьезоголовка Эпсон почти неубиваемая, я отмыл головку не эксплуатировавшуюся 10 лет. Рецепт прост - равные части ацетона горячей воды спирта и фейри (мистер мускул) льем в ультразвуковую ванну.

[Achertkov]

Проверил и убедился, пьезоголовка Эпсон почти неубиваемая, я отмыл головку не эксплуатировавшуюся 10 лет. Рецепт прост - равные части ацетона горячей воды спирта и фейри (мистер мускул) льем в ультразвуковую ванну.

Что есть "ультразвуковая ванна"? А потом, после "льём в узв"?

[arkhnchul]

Так я и подвожу мысль к тому, что придется создавать свою схему управления принтером.

а я - к тому, что про принтер можно вообще забыть, "скрипач не нужен".

А не проще ли? Взять сканер (от любого МФУ- сканер отстегивается)...
С планки сканера передаем данные на зажигание светодиодов. То есть делаем обычный копир, что передает "свет" на фоторезист напрямую.

зачем?

Компьютер не нужен. Нужен всего лишь чертеж, оригинал, который легко отпечатать на любом принтере.

то есть, компьютер все-таки нужен?)))

Была бы возможность: я бы сделал не засвечивание УФ, а прямую печать кислотоупорной краской

привлекательно, да, но тут упираемся в голову. Готовые промышленные весьма дорогие.

хочется попрактиковаться на реальном станке, желательно экзотическом, чтобы труднее было

ну если цель потрахаться, а не станок сделать, то да, можно)

... это мало кого заинтересовало ... никто даже вопросов не задавал, не интересует...

тема специфическая выложите где-нибудь на cnc-club, там промышленная автоматика и управление приводами будут интересны куда большему количеству народа.

[Brigadir]

Тема да, специфическая. Но если помозговать, можно многого добиться.
Очередное предложение от меня: (как наносить точки на медную фольгу).
Только не надо смеяться. Заготовка, плата, разогрета до 200 примерно градусов. Пусть будет лежать неподвижно на плите (грелке) Головка подает нитку легко плавкого пластика (главное, чтобы от него "сопли" не тянулись). В нужную точку нитка тыкается в плату, тут же расплавляется (основание то, то есть фольга = горячая) и оставляет точку. Поднимается, тыкается в следующую точку и так далее, пока не "нарисует" полный чертеж.
Но одной ниткой долго тыкать, так что делаем головку многоточечную.
Ага, попробовал: разогрел плату на плитке, потыкал кусочком виниловой изоляции (снял с проводка 0,5 мм) = приклеивается точками. Но не уследил и плата задымила (перегрел). Но результат налицо: нарисовал коротенькую дорожку из точек. Приклеилось намертво - можно травить.
Просто этот способ надо принять во внимание, организовать плиту - грелку и трубочку (например от шприца) подачи нитки, которая торцом будет тыкаться в нужные места. естественно: каретка подачи: Х, y,Z.

[astrahard]

Отдали МФУ Эпсон CX4300 посмотрел разобрал посмотрел. Конструкция становиться всё сложнее, защит всё больше, полезных деталек меньше. Чем старее принтер, тем больше подходит для переделки.

[Alexeyslav]

Печать сразу краской заманчиво, но... не универсально. Так можно напечатать только плату и вытравить её. А маску? А шелкографию? Для этого нужен будет ещё одна установка, печать на плёнке... стоп, мы же хотели уйти от этого?

[astrahard]

Печать сразу краской заманчиво, но... не универсально. Так можно напечатать только плату и вытравить её. А маску? А шелкографию? Для этого нужен будет ещё одна установка, печать на плёнке... стоп, мы же хотели уйти от этого?

Уйти хотели, но возвращаюсь к этому варианту не забывая начало темы. Хочется попробовать и то и то. В том-то и дело, что можно печатать и маску и шелкографию просто родной головкой, желательно с размером капли не меньше 6 пл. Говорят, достаточно развести однокомпонентную маску разных цветов Бутилацетатом или бензином калоша (попробовать к чему устойчива головка)...

Печатай сначала шаблон для травления, затем маску и шелкографию с промежуточной сушкой под УФ лампой, поскольку маска УФ отверждаемая и термореактивная. Если я правильно понял, разжиженная однокомпонентная маска аналог УФ чернил, но заточена как раз под ПП.
Усовершенствовать тракт подачи принтера, чтобы получалось идеальное совпадение возможно, это уже делали. А маска, которую я упоминал, храниться год, как и УФ чернила мало подвержена самопроизвольному засыханию, только от УФ и нагрева. Так-что смысл темы "УФ принтер" сохраняется.

Так-же актуальны остаются наработки автора AlphaCrow из темы http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 там создали неплохое ПО заменяющее контроллер принтера, но с открытыми исходниками. Смотрел плату МФУ CX4300 - центральный процессор тоже ARM называется ZORAN - ZR374050TQCG-D в принципе можно попробовать портировать исходники от AlphaCrow на родную плату принтера.

[arkhnchul]

Так можно напечатать только плату и вытравить её. А маску? А шелкографию?

не вопрос на самом деле. Запеченные пигментные чернила прекрасно выполняют функции маски, хтя слой несколько менее механически прочен. Шелкографию ровно так же можно печатать другим цветом и запекать - она будет не такой контрастной, как хотелось бы, но будет.

там создали неплохое ПО заменяющее контроллер принтера

не заменяющее. Там как раз оригинальный двухкоординатный станок, а не переделка принтера - от него там в общем-то нужна только энкодерная лента со считывающей оптопарой, некторые еще оставили родную каретку и ее привод. Не все. Да и на ленту в общем-то можно забить, ограничившись любым другим энкодером подходящего разрешения, тогда оот принтера в этм станке не будет вообще ничего.

[astrahard]

Так я и подвожу мысль к тому, что придется создавать свою схему управления принтером. Справишься?

Была бы возможность: я бы сделал не засвечивание УФ, а прямую печать кислотоупорной краской, с возможностью "отстегнуть" планку с дюзами и кинуть её в ванну с растворителем для промывки после работы. Краска = битумный лак. Промываем в бензине (в общем то не сильно агрессивный растворитель, пластик не испортит)

Вы как всегда правы, писать свое ПО нужно учиться и, чтобы работало на родной плате принтера. Можно за основу взять творение AlphaCrow из темы http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 он создал, по сути, свой контроллер печати, только лазером, но там нужна своя оригинальная плата. Тем не менее родная плата принтера уже содержит все детальки и даже больше. Вдохновляет тот факт, что на родных платах принтеров стоит процессор с системой команд ARM, как и тот, сто использовал наш уважаемый AlphaCrow. Например, на плате МФУ Epson CX4300 (который мне подарили вчера), я нашёл ЦП типа ZORAN ZR374050TQCG-D, на нем прямо указана марка ARM.

Добавлено after 13 minutes 21 second:

там создали неплохое ПО заменяющее контроллер принтера

не заменяющее. Там как раз оригинальный двухкоординатный станок, а не переделка принтера - от него там в общем-то нужна только энкодерная лента со считывающей оптопарой, некторые еще оставили родную каретку и ее привод. Не все. Да и на ленту в общем-то можно забить, ограничившись любым другим энкодером подходящего разрешения, тогда от принтера в этом станке не будет вообще ничего.

В том то и вопрос, чтобы по максимуму использовать уже готовые железяки не сильно их видоизменяя, а сделать упор на ПО и химию чернил. Я читал, люди говорят, что неплохие УФ чернила можно изготовить самостоятельно, из однокомпонентной УФ отверждаемой разноцветной маски просто разбавив ее до нужной вязкости, например бутилацетатом (наименее вредный растворитель относящийся к 4 классу опасности, к примеру 646 гораздо вреднее и относиться к 3 классу, чем меньше цифра тем опаснее).

Добавлено after 19 minutes 29 seconds:
P.S. Об опасности убить головку принтера прошу мне не напоминать, поскольку сейчас убитых струйных эпсонов как грязи по рублю за мешок, а промывать головки я научился, нужна лиш правильно подобранная самодельная химия из продуктового магазина по 100руб. за литр, и немного растворителя, за которым следует обращаться, конечно в другие места, но и он стоит как обычный 646 которыя я настоятельно не рекомендую смотри классы опасности растворителей. http://tehtab.ru/Guide/GuideChemistry/S ... calsClues/

[Brigadir]

Вот мы всё пытаемся что то оригинальное придумать, усложняя в общем то простую задачу: нанесение несмываемого кислой водою рисунка на медную фольгу. Хотя давно придуманы и фотопечать (сложновато для любителя на кухне) и ЛУТ (это намного проще, но принтеры жадничают на порошок).А может проще заставить типовой лазерный не сильно жадничать? Может там надо просто повысить ВВ напряжение на барабан? Никто об этом не задумывался? Нахера делать свой станок, когда есть готовый = лазерный принтер.? Не очень и дорогой в общем то. А старый, что раздолбан и тонера сыпет много = ваще можно за копейки купить на Авито!
Хорошо бы и с профессиональным химиком поговорить, если таковые имеются: мои фантазии: тонер, шарики из легкоплавкого пластика (не более 120 градусов), опыленные графитом, чтобы не слипались в бункере принтера. Шарики мелкие, микроскопические и невесомые, электролизуются и прилипают....к барабану, облученному лазером. Но легко плавятся под подошвою утюга и прилипают к меди намертво!
Вот в каком направлении надо двигаться.
А краска? Да она вроде бы и удобнее, но возникают некие противоречия: ей надо прилипнуть к меди, но не прилипнуть в манюсеньком отверстии пишущей головки. Противоречие!
Она не должна растекаться по медной пластине . Маленькая капелька сильно не растечется, но и не заполнит мельчайшие разрывы между каплями= опять противоречия!
А если четко по теме: то просвечивать через маску фоторезист намного удобнее и быстрее (технологичнее) нежели елозить напрямую лазером через световод по поверхности фоторезиста. Это уже нужен станок, прецезионный (точный), а значит сложный и дорогой, а от фоторезиста мы всё одно не избавились. Он тоже денег стоит.
На основе фоторезиста делают штампики (насколько я наслышан). Зачем Вам щелкография, когда можно и штампиком наносить рисунок на плату. Не пробовали? А попробуйте. Думаю вполне получится (для массового производства плат).

Кстати: я пробовал печатать рисунок платы на ткань и затем накатывать рисунок на плату (а-ля щелкография). Но к сожалению, краска была жидкой и вся растеклась куда не надо было.
Надо отработать эту технологию как следует, подобрав густоту краски и использовать ракель.
(тонер хорошо впитывается в волокна ткани, создавая маску для печати).

[astrahard]

Много чего умного почерпнул из высказываний Brigadir, особенно его "не бойтесь не ленитесь экспериментировать". От себя к теме http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=840 предлагаю некоторые усовершенствования, с целью печатать маску для травления, паяльную маску, шелкографию по единому принципу и очень экономично. А изменения ПО принтера вижу необходимым поскольку нужно будет заставить головку проходить по одному месту несколько раз последовательно наращивая слои.

И еще, настоятельно рекомендую всем, кто применяет растворители, смотреть классы опасности, а то наметилась какая-то тенденция наоборот, напоминаю, ацетон, а равно бутилацетат, метилацетат, менее вредны чем 646, и являются посути естественными продуктоми метаболизма человека, в отличии от 646, который сделан из нефти, а нефти у человека внутрях никогда не находили...

[arkhnchul]

чтобы работало на родной плате принтера.

чтобы по максимуму использовать уже готовые железяки не сильно их видоизменяя

может проще заставить типовой лазерный не сильно жадничать?

Нахера делать свой станок, когда есть готовый = лазерный принтер.?

кажется, вы не представляете себе трудоемкость "использования готового". Совершенно. Равно как и непереносимость результата действий.

Вдохновляет тот факт, что на родных платах принтеров стоит процессор с системой команд ARM, как и тот, сто использовал наш уважаемый AlphaCrow.

хех. Сэр программист, откройте исходники из той ветки и найдите там "команды ARM" среди кода на высокоуровневом языке. Архитектура ядра контроллера здесь важна чуть более нуля.

[astrahard]

Как начинающий химик чуйка подсказывает, что однокомпонентная паяльная маска и УФ чернила по сути очень близки (не одинаковы), значимые отличия только в консистенции и красителях.

Добавлено after 8 minutes 17 seconds:

хех. Сэр программист, откройте исходники из той ветки и найдите там "команды ARM" среди кода на высокоуровневом языке. Архитектура ядра контроллера здесь важна чуть более нуля.

Во первых, код уважаемого AlphaCrow мне понятен, я писал подобное на СИ. Во вторых компилятор СИ для ARM транслирует "высококоуровневый" СИ в нативный код ARM, как в том так и в другом случае, напрягает только отсутствие даташитов на микрухи родной платы Эпсон, но имея опыт взлома протоколов промышленных контроллеров (там они простенькие в б-ве случаев, в отличии от протоколов "интернет", что защищены от взлома много!!!!!! круче), я думаю, при определённом усердии, проблема разрешима. Портирование возможно, если Вам знакомо это слово "портирование" на практике.

Добавлено after 16 minutes 32 seconds:
Если любопытно, могу привести пример- как почти (с небольшими изменениями под периферию процессора) один и тот-же код реализующий всем знакомый протокол связи, работает как на 8-разрядном AVR так и на 32-разрядном DSP TMS320 от TI. И это при том, что система команд (ядро и нативный код) у них вообщееее разный. Важен алгоритм, принцип, блок схема, прфилировка прерываний, над чем и поработал уважаемый AlphaCrow.

[arkhnchul]

компилятор СИ для ARM транслирует "высококоуровневый" СИ в нативный код ARM

а компилятор для чего-нибудь MIPS-ового - в MIPS. x86 - в x86. И какая тогда разница, что за архитектура будет у вычислительного ядра конечного устройства? Важно только взаимодействие с периферией и потребное быстродействие.

напрягает только отсутствие даташитов на микрухи родной платы Эпсон ... при определённом усердии, проблема разрешима. Портирование возможно

то есть вы понимаете, что портирование потребуется для каждой конкретной модели принтера, если точнее - его мозгов?

в отличии от протоколов "интернет", что защищены от взлома много!!!!!! круче

рукалицо. Спецификации "протоколов 'интернет' " можно взять и прочитать, они открыты. Или вы про шифрование содержимого а-ля SSL и IPSec и про то, что в промавтоматике никто таким не занимается ввиду ненадобности?

[astrahard]

компилятор СИ для ARM транслирует "высококоуровневый" СИ в нативный код ARM

а компилятор для чего-нибудь MIPS-ового - в MIPS. x86 - в x86. И какая тогда разница, что за архитектура будет у вычислительного ядра конечного устройства? Важно только взаимодействие с периферией и потребное быстродействие.

напрягает только отсутствие даташитов на микрухи родной платы Эпсон ... при определённом усердии, проблема разрешима. Портирование возможно

то есть вы понимаете, что портирование потребуется для каждой конкретной модели принтера, если точнее - его мозгов?

в отличии от протоколов "интернет", что защищены от взлома много!!!!!! круче

рукалицо. Спецификации "протоколов 'интернет' " можно взять и прочитать, они открыты. Или вы про шифрование содержимого а-ля SSL и IPSec и про то, что в промавтоматике никто таким не занимается ввиду ненадобности?

Вы все правильно говорите. Я не великий математик и не все удавалось, но кое что получалось, как равно и у моих знакомых. Протоколы периферии все стандартные и их немного, даташиты часто взаимозаменяемые. Да понимаю, что портировать нужно под конкретное железо и, что это затратный по времени процесс, но уважаемого AlphaCrow это не остановило (затраченное время).

Добавлено after 22 minutes 2 seconds:
Вот мне говорили, что не вжись не найдешь исходники на ADSL модем где стоит недокументированный связной процик от ТИ серии 7200, ба а они через некоторое время появились в сети. Там ядро MIPS. И open WRT кто-то написал (ПО маршрутизатора), конечно, я в такие сложности (для меня) не лезу, но протоколы "межмикросхемной" связи пробовал на практике. Хотя и туда - HDMI проникает шифрование, вообще "чем дальше в лес тем толще партизаны".

Добавлено after 20 minutes 26 seconds:
А на старые Эпсон, оказывается, и даташиты на периферию есть в сети, в частности на микрухи управления шаговыми двигателями, если ограничиться небольшим разрешением печати 720dpi (что для ПП по опыту построения лазерного станка достаточно) и, найти старую модель...

[arkhnchul]

если ограничиться небольшим разрешением печати и наити старую модель.

а оно надо в такой вот постановке?

[astrahard]

если ограничиться небольшим разрешением печати и наити старую модель.

а оно надо в такой вот постановке?

Вот и я того-же мнения 720dpi старого эпсона с дюзами >=6 пл. и шаговыми двигателями вполне хватит.

Добавлено after 15 minutes 54 seconds:
Само собой разумеется, что при таком раскладе, можно замутить СНПЧ и залить сразу разведенные в бутилацетате черную, зеленую и белую однокомпонентные маски, или другие сочетания трёх цветов по эстетическому вкусу индивида.

Добавлено after 10 minutes:
Той-же разведенной маской можно делать и травление поддерживая её в состоянии, когда она еще смывается растворителем, но уже устойчива к травильному раствору, как я понимаю, у нее (маски) есть такое промежуточное состояние, когда она уже засвечена УФ, но еще не прошла процесс дубления в печке.

Добавлено after 29 minutes 59 seconds:
Я тут почитал, и понял, что для этой химии (маски) УФ лампа вообще не нужна, как равно и проявитель (щелочь). Всего лишь понадобиться печка с регулируемой температурой.

[Сергеj]

Добавлено after 10 minutes:
Той-же разведенной маской можно делать и травление поддерживая её в состоянии, когда она еще смывается растворителем, но уже устойчива к травильному раствору, как я понимаю, у нее (маски) есть такое промежуточное состояние, когда она уже засвечена УФ, но еще не прошла процесс дубления в печке.

Добавлено after 29 minutes 59 seconds:
Я тут почитал, и понял, что для этой химии (маски) УФ лампа вообще не нужна, как равно и проявитель (щелочь). Всего лишь понадобиться печка с регулируемой температурой.

1. Давно уже использую маску(без отвердителя) вместо фоторезиста.
2. Без УФ засветки не получается глянец. выглядит ужасненько.

[astrahard]

Добавлено after 10 minutes:
Той-же разведенной маской можно делать и травление поддерживая её в состоянии, когда она еще смывается растворителем, но уже устойчива к травильному раствору, как я понимаю, у нее (маски) есть такое промежуточное состояние, когда она уже засвечена УФ, но еще не прошла процесс дубления в печке.

Добавлено after 29 minutes 59 seconds:
Я тут почитал, и понял, что для этой химии (маски) УФ лампа вообще не нужна, как равно и проявитель (щелочь). Всего лишь понадобиться печка с регулируемой температурой.

1. Давно уже использую маску(без отвердителя) вместо фоторезиста.
2. Без УФ засветки не получается глянец. выглядит ужасненько.

Спасибо за инфу, значит понадобиться УФ и тема не потеряет своего названия. Правда, на мой взгляд, это от щелочи. Если ее не использовать, что и планируется, то глянец будет.

Добавлено after 10 minutes 58 seconds:
Вот, прочитал опыт других людей, и успокоился (прежде чем приступать к кодингу), а именно, что пьезоголовка эпсон успешно отмывается любой степени засранности, особенно с крупными соплами (дюзами), например Эпсонн 680, который под рукой (6 пиколитров сопла).