Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
- Сообщения: 46802
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...И опять, построение усилителя идёт по принципу "ООС всё исправит", т.е. "концепция глубокой ООС"...
А почему всеми игнорируется метод исходно линейного усиления при неглубокой ОООС? Или вы все считаете, что линейное усиление возможно только в ламповых схемах? 
- Реклама
Тема пытается повторить рассуждения, которые у Селфа и Корделла давно разжеваны с примерами и выводами.
... Так же, Обратная связь не исправит сильную нелинейность, поэтому разумная лианеризация каскадов также необходима. Из теории, исправляется исходная нелинейность менее 5%. Об этом рассказывают студентам на лекциях по усилительным устройствам. Сильная исходная нелинейность отдельных каскадов значительно увеличивает интермодуляцию.
... Так же, Обратная связь не исправит сильную нелинейность, поэтому разумная лианеризация каскадов также необходима. Из теории, исправляется исходная нелинейность менее 5%. Об этом рассказывают студентам на лекциях по усилительным устройствам. Сильная исходная нелинейность отдельных каскадов значительно увеличивает интермодуляцию.
..я ваще смотрел токи без ЭП (эп потом дорисовал) - там 700 и 600мкА..Vilsi писал(а):ну как же... если ток ДК без ЭП...
..надо уровнять - влегкую, источником тока в эмиттерах ДК..
..вот вам, балуйтесь..
..там в анализе меньше 0,05% гармошек...введение повторителя увеличивает THD почти в два раза ДАЖЕ на сбалансированном ДК, не тот случай..
..естественно - частоту среза первого полюса вы не увеличили, зато увеличили эффект Миллера (из-за добавления эмиттерной емкости ЭП и увеличения Ку), из-за чего площадь ООС уменьшилась, вот вам и результат..Povelitelkasapov писал(а):В железе на макете установка эп ничего не дала( в плане улучшения звука) только ухудшилась устойчивость
..пихать ЭП с моей колокольни есть смысл тогда, когда исходник имеет малую глубину Ку с разомкнутой ООС и чрезвычайно высокий первый полюс - за границей звукового диапазона, или около того..тогда и эффект от ЭП будет надлежащий (прирост Ку до 25 дБ), и фазу крутить не так будет..
- Вложения
-
- романтик306модДК.rar
- (5.55 КБ) 220 скачиваний
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3226286#p3226286"][uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3226229#p3226229"]..эмм...
..а с чего вы взяли все, что ДК...эмм..."перекашивает"..?..обоснуйте...[/uquote]ну как же... если ток ДК без ЭП составляет 1,5 мА, то ток Q1 будет равен 0,6 В/R4=0,73 мА. ток Q2 = 0,77 мА
после вставления ЭП ток Q1 должен быть равен (0,6+0,6)/R4=1,46 мА. на долю Q2 остаётся 40 мкА. это не перекос?[/uquote]
Резистор R4 в лом пересчитать? Если в лом, то последовательно с ним диод. Чтобы диффкаскад не перекашивало.
после вставления ЭП ток Q1 должен быть равен (0,6+0,6)/R4=1,46 мА. на долю Q2 остаётся 40 мкА. это не перекос?[/uquote]
Резистор R4 в лом пересчитать? Если в лом, то последовательно с ним диод. Чтобы диффкаскад не перекашивало.
..а зачем..?..WP_ писал(а):Резистор R4 в лом пересчитать?
..а если параллельно..?..а если сбоку..?...WP_ писал(а): Если в лом, то последовательно с ним диод. Чтобы диффкаскад не перекашивало.
..не нужен там диод...и R4 не причем - вот захотелось мне такой-то ток - получите...
- Реклама
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
А чего не поставить в УН мосфет с малыми емкостями,и току ему 30ма накатить,как у Никитина?схема упростится имхо
.пихать ЭП с моей колокольни есть смысл тогда, когда исходник имеет малую глубину Ку с разомкнутой ООС и чрезвычайно высокий первый полюс - за границей звукового диапазона, или около того..тогда и эффект от ЭП будет надлежащий (прирост Ку до 25 дБ), и фазу крутить не так будет..
А если превратить эп с ун в составной транзистор что по этому поводу с колокольни видать?
А если превратить эп с ун в составной транзистор что по этому поводу с колокольни видать?
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
с токовым зеркалом и без повторителя все ОК,а при питании 15в еще раз повторю,лучше накатить ток покоя 500...700ма-вот будет действительно заметный прирост качества
Нее это много я согласен 30-50ма
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3226717#p3226717"]

..не нужен там диод...и R4 не причем - вот захотелось мне такой-то ток - получите...
..а ровняется диф в моем случае током ИТ в эмиттерах, критерий равенство токов коллектора обоих т-ров в сост. покоя...в модели так и есть..а R4 В ПОКОЕ ОСТАВЬТЕ, ОН НЕ ДЛЯ ЭТОГО..
[/uquote]
Раз незачем, оставь так. Функционировать все равно будет.
..а зачем..?..WP_ писал(а):Резистор R4 в лом пересчитать?
..а если параллельно..?..а если сбоку..?...WP_ писал(а): Если в лом, то последовательно с ним диод. Чтобы диффкаскад не перекашивало.
..не нужен там диод...и R4 не причем - вот захотелось мне такой-то ток - получите...
Раз незачем, оставь так. Функционировать все равно будет.
- Сообщения: 46802
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...А УН из усилителя Клецова так никто и не принял всерьёз... А ведь там высоколинейный и шустрый каскад получился! Дифкаскад, нагруженный на источник тока. Похожее решение - в той же "Радиотехнике-101", только там токовое зеркало применено... 
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3226761#p3226761"]А чего не поставить в УН мосфет с малыми емкостями,и току ему 30ма накатить,как у Никитина?схема упростится имхо[/uquote]
..а чего не 3А..?...
..ибуки, сабж - УМ от кассетокрута Романтик-306, там важен аспект экономичности...а тут ты влез со своим Никитиным..30мА - это больше, чем ток покоя ВСЕГО усилителя...
..максимум, что может нагадить несбалансированный диф - это увеличить долю второй гармоники в спектре (бонус для ТЛЗ-шников)..
...вот что по этому поводу говорит Д.Селф...

..таким образом, резюмируя сказанное Селфом и приняв во внимание факт необходимости выбора коллекторных токов ДК, которые в общем случае, зависят от номинала резистора в цепи коллектора (такая необходимость выбора тока ДК продиктована зависимостью его динамических и некоторых других характеристик - для более детальной адаптации его в УМ), становится совершенно очевидно, что управляя эмиттерным током ДК можно добиться его балансировки, а выбором коллекторного резистора - нужного тока . В случае с однополярным питанием ситуация осложняется необходимостью введения смещения, т.е на условия балансировки влияют два фактора - ток эмиттера ДК и уже озвученное напряжение смещения...правильным будет такой вариант регулировки, при котором коллекторные токи ДК в состоянии покоя будут максимально близки, и при этом на выходе УМ будет установлен потенциал, обеспечивающий симметричное ограничение..
..что, практически, мы наблюдаем и в обсуждаемом УМ (с УН без повторителя)...коллекторный ток ДК примерно 800мкА, что сообщает входной цепи оптимальное быстродействие, разница коллекторных токов в состоянии покоя - около 20мкА...увеличение номинала резистора в этой цепи неизбежно вызовет разбалансировку ДК и уменьшение его коллекторного тока с изменением (ухудшением) динамики..

..так шо, WP_ - оставь/не оставь - тута все как надо...
..а чего не 3А..?...
..а вот если найдете дарлингтон с Ft мегагерц так 200, то можете попробовать..в принципе, КТ972/973 практически таковыми и являются, но хорошего из того выйдет мало, хотя, попробовать и стоит...все в ваших руках...Povelitelkasapov писал(а):А если превратить эп с ун в составной транзистор что по этому поводу с колокольни видать?
WP_ писал(а):Раз незачем, оставь так. Функционировать все равно будет.
..максимум, что может нагадить несбалансированный диф - это увеличить долю второй гармоники в спектре (бонус для ТЛЗ-шников)..

..таким образом, резюмируя сказанное Селфом и приняв во внимание факт необходимости выбора коллекторных токов ДК, которые в общем случае, зависят от номинала резистора в цепи коллектора (такая необходимость выбора тока ДК продиктована зависимостью его динамических и некоторых других характеристик - для более детальной адаптации его в УМ), становится совершенно очевидно, что управляя эмиттерным током ДК можно добиться его балансировки, а выбором коллекторного резистора - нужного тока . В случае с однополярным питанием ситуация осложняется необходимостью введения смещения, т.е на условия балансировки влияют два фактора - ток эмиттера ДК и уже озвученное напряжение смещения...правильным будет такой вариант регулировки, при котором коллекторные токи ДК в состоянии покоя будут максимально близки, и при этом на выходе УМ будет установлен потенциал, обеспечивающий симметричное ограничение..
..что, практически, мы наблюдаем и в обсуждаемом УМ (с УН без повторителя)...коллекторный ток ДК примерно 800мкА, что сообщает входной цепи оптимальное быстродействие, разница коллекторных токов в состоянии покоя - около 20мкА...увеличение номинала резистора в этой цепи неизбежно вызовет разбалансировку ДК и уменьшение его коллекторного тока с изменением (ухудшением) динамики..

..так шо, WP_ - оставь/не оставь - тута все как надо...
..могу доказать, что тут не все так однозначно, особенно при правильном подходе к этому вопросу...но, сука, лень...ибуки писал(а):только в нем вся грязь питалова на выход идет
..а вот если б ты посты неправил уже после написанного ответа, то в моем ответе была бы логика...
Зачем искать дарлингтон если схема эп с ун легким движением паяльника и перемычки превращается в дарлингтонEMiq писал(а):..а вот если найдете дарлингтон с Ft мегагерц так 200, то можете попробовать..в принципе, КТ972/973 практически таковыми и являются, но хорошего из того выйдет мало, хотя, попробовать и стоит...все в ваших руках..
Добавлено after 25 minutes 26 seconds:
Можно про Романтику 306 поподробнее что там особенного окромя как включения предвыходного каскада в цепь вольдобавки?ssc писал(а):..а чего не 3А..?... ..ибуки, сабж - УМ от кассетокрута Романтик-306, там важен аспект экономичности...а тут ты влез со своим Никитиным..30мА - это больше, чем ток покоя ВСЕГО усилителя...
..осваивайте...ну, хотя бы, микрокап...Povelitelkasapov писал(а):если схема эп с ун легким движением паяльника и перемычки превращается в дарлингтон
..а ничего там особенного..Povelitelkasapov писал(а):Можно про Романтику 306 поподробнее что там особенного
..не "предвыходного каскада в цепь вольтодобавки", а вольтодобавки в предвыходной каскад...Povelitelkasapov писал(а):окромя как включения предвыходного каскада в цепь вольдобавки?
А че тогда так часто упоминаешь этого романтика?ssc писал(а):..а ничего там особенного..
Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
Так к дк и не подкючишь потому как нету его тамPovelitelkasapov писал(а):..не "предвыходного каскада в цепь вольтодобавки", а вольтодобавки в предвыходной каскад... ...ну, а куды ж ее включать-то, вольтодобавку енту...не к ДК же подцеплять..
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
все эта топология приелась,надо что то с токовой оос(не путать с ИТУН), не сложное для повторения замутить,для пионеров,что вроде Lynx mini
..капец дежавю...Povelitelkasapov писал(а): че тогда так часто упоминаешь этого романтика?
[uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=3225133#p3225133"]И какие номиналы резисторов будут при однополярном пит 12в?[/uquote]
..ты спросил, тебе на примере ответили...или ты хотел на пальцАх..по пацански...
..ента у тя нету...а меня воно есть...Povelitelkasapov писал(а):Так к дк и не подкючишь потому как нету его там
p/s ибуки савсем осень замучила, из одной крайности в другую...ща еще вспомнит про отрицательное выходное сопротивление...
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3227167#p3227167"]..так шо, WP_ - оставь/не оставь - тута все как надо...[/uquote]да тута никаких претензий. комар носа не подточит. претензии после того, как вставляется ЭП.
из-за того, что к R4 подключается ещё один эмиттерный переход, ему надо обеспечить дополнительное смещение. на это расходуется дополнительный ток первого транзистора. необходимо уравнять токи в плечах дифкаскада. если уменьшить ток увеличением резистора R4 - то к-т усиления ДК вырастет не только из-за увеличения сопротивления ЭП, но и из-за увеличения параллельного сопротивления R4. если выравнивать токи уменьшением резистора R5, то усиление ДК получит дополнительное усиление из-за увеличения крутизны транзисторов. а вот если последовательно с R4 поставить диод, то вроде как и ток не увеличивается, и нагрузка не меняется. т.е., идеально для сравнения двух разных вариантов усилителя.
правда, я прогнал через МС модельку от ssc (сенк), баланс ДК с ЭП выставил R5=200 Ом. не знаю, может, я чего не то делал, но эффект получил. при установке ЭП, таки да, THD уменьшился примерно в 3 раза.
из-за того, что к R4 подключается ещё один эмиттерный переход, ему надо обеспечить дополнительное смещение. на это расходуется дополнительный ток первого транзистора. необходимо уравнять токи в плечах дифкаскада. если уменьшить ток увеличением резистора R4 - то к-т усиления ДК вырастет не только из-за увеличения сопротивления ЭП, но и из-за увеличения параллельного сопротивления R4. если выравнивать токи уменьшением резистора R5, то усиление ДК получит дополнительное усиление из-за увеличения крутизны транзисторов. а вот если последовательно с R4 поставить диод, то вроде как и ток не увеличивается, и нагрузка не меняется. т.е., идеально для сравнения двух разных вариантов усилителя.
правда, я прогнал через МС модельку от ssc (сенк), баланс ДК с ЭП выставил R5=200 Ом. не знаю, может, я чего не то делал, но эффект получил. при установке ЭП, таки да, THD уменьшился примерно в 3 раза.
Щас, погуглю...


