Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

[As]

...И опять, построение усилителя идёт по принципу "ООС всё исправит", т.е. "концепция глубокой ООС"... А почему всеми игнорируется метод исходно линейного усиления при неглубокой ОООС? Или вы все считаете, что линейное усиление возможно только в ламповых схемах?

[EMiq]

Тема пытается повторить рассуждения, которые у Селфа и Корделла давно разжеваны с примерами и выводами.
... Так же, Обратная связь не исправит сильную нелинейность, поэтому разумная лианеризация каскадов также необходима. Из теории, исправляется исходная нелинейность менее 5%. Об этом рассказывают студентам на лекциях по усилительным устройствам. Сильная исходная нелинейность отдельных каскадов значительно увеличивает интермодуляцию.

[ssc]

ну как же... если ток ДК без ЭП...

..я ваще смотрел токи без ЭП (эп потом дорисовал) - там 700 и 600мкА..
..надо уровнять - влегкую, источником тока в эмиттерах ДК..

..вот вам, балуйтесь..

..там в анализе меньше 0,05% гармошек...введение повторителя увеличивает THD почти в два раза ДАЖЕ на сбалансированном ДК, не тот случай..

В железе на макете установка эп ничего не дала( в плане улучшения звука) только ухудшилась устойчивость

..естественно - частоту среза первого полюса вы не увеличили, зато увеличили эффект Миллера (из-за добавления эмиттерной емкости ЭП и увеличения Ку), из-за чего площадь ООС уменьшилась, вот вам и результат..

..пихать ЭП с моей колокольни есть смысл тогда, когда исходник имеет малую глубину Ку с разомкнутой ООС и чрезвычайно высокий первый полюс - за границей звукового диапазона, или около того..тогда и эффект от ЭП будет надлежащий (прирост Ку до 25 дБ), и фазу крутить не так будет..

[WP_]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3226286#p3226286"][uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3226229#p3226229"]..эмм... ..а с чего вы взяли все, что ДК...эмм..."перекашивает"..?..обоснуйте...[/uquote]ну как же... если ток ДК без ЭП составляет 1,5 мА, то ток Q1 будет равен 0,6 В/R4=0,73 мА. ток Q2 = 0,77 мА
после вставления ЭП ток Q1 должен быть равен (0,6+0,6)/R4=1,46 мА. на долю Q2 остаётся 40 мкА. это не перекос?[/uquote]

Резистор R4 в лом пересчитать? Если в лом, то последовательно с ним диод. Чтобы диффкаскад не перекашивало.

[ssc]

Резистор R4 в лом пересчитать?

..а зачем..?..

Если в лом, то последовательно с ним диод. Чтобы диффкаскад не перекашивало.

..а если параллельно..?..а если сбоку..?...

..не нужен там диод...и R4 не причем - вот захотелось мне такой-то ток - получите... ..а ровняется диф в моем случае током ИТ в эмиттерах, критерий равенство токов коллектора обоих т-ров в сост. покоя...в модели так и есть..а R4 В ПОКОЕ ОСТАВЬТЕ, ОН НЕ ДЛЯ ЭТОГО..

[ибуки]

А чего не поставить в УН мосфет с малыми емкостями,и току ему 30ма накатить,как у Никитина?схема упростится имхо

[Povelitelkasapov]

.пихать ЭП с моей колокольни есть смысл тогда, когда исходник имеет малую глубину Ку с разомкнутой ООС и чрезвычайно высокий первый полюс - за границей звукового диапазона, или около того..тогда и эффект от ЭП будет надлежащий (прирост Ку до 25 дБ), и фазу крутить не так будет..
А если превратить эп с ун в составной транзистор что по этому поводу с колокольни видать?

[ибуки]

с токовым зеркалом и без повторителя все ОК,а при питании 15в еще раз повторю,лучше накатить ток покоя 500...700ма-вот будет действительно заметный прирост качества

[Povelitelkasapov]

Нее это много я согласен 30-50ма

[WP_]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3226717#p3226717"]

Резистор R4 в лом пересчитать?

..а зачем..?..

Если в лом, то последовательно с ним диод. Чтобы диффкаскад не перекашивало.

..а если параллельно..?..а если сбоку..?...

..не нужен там диод...и R4 не причем - вот захотелось мне такой-то ток - получите... ..а ровняется диф в моем случае током ИТ в эмиттерах, критерий равенство токов коллектора обоих т-ров в сост. покоя...в модели так и есть..а R4 В ПОКОЕ ОСТАВЬТЕ, ОН НЕ ДЛЯ ЭТОГО.. [/uquote]

Раз незачем, оставь так. Функционировать все равно будет.

[As]

...А УН из усилителя Клецова так никто и не принял всерьёз... А ведь там высоколинейный и шустрый каскад получился! Дифкаскад, нагруженный на источник тока. Похожее решение - в той же "Радиотехнике-101", только там токовое зеркало применено...

[ssc]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3226761#p3226761"]А чего не поставить в УН мосфет с малыми емкостями,и току ему 30ма накатить,как у Никитина?схема упростится имхо[/uquote]
..а чего не 3А..?... ..ибуки, сабж - УМ от кассетокрута Романтик-306, там важен аспект экономичности...а тут ты влез со своим Никитиным..30мА - это больше, чем ток покоя ВСЕГО усилителя...

А если превратить эп с ун в составной транзистор что по этому поводу с колокольни видать?

..а вот если найдете дарлингтон с Ft мегагерц так 200, то можете попробовать..в принципе, КТ972/973 практически таковыми и являются, но хорошего из того выйдет мало, хотя, попробовать и стоит...все в ваших руках...

Раз незачем, оставь так. Функционировать все равно будет.

..максимум, что может нагадить несбалансированный диф - это увеличить долю второй гармоники в спектре (бонус для ТЛЗ-шников).. ...вот что по этому поводу говорит Д.Селф...



..таким образом, резюмируя сказанное Селфом и приняв во внимание факт необходимости выбора коллекторных токов ДК, которые в общем случае, зависят от номинала резистора в цепи коллектора (такая необходимость выбора тока ДК продиктована зависимостью его динамических и некоторых других характеристик - для более детальной адаптации его в УМ), становится совершенно очевидно, что управляя эмиттерным током ДК можно добиться его балансировки, а выбором коллекторного резистора - нужного тока . В случае с однополярным питанием ситуация осложняется необходимостью введения смещения, т.е на условия балансировки влияют два фактора - ток эмиттера ДК и уже озвученное напряжение смещения...правильным будет такой вариант регулировки, при котором коллекторные токи ДК в состоянии покоя будут максимально близки, и при этом на выходе УМ будет установлен потенциал, обеспечивающий симметричное ограничение..

..что, практически, мы наблюдаем и в обсуждаемом УМ (с УН без повторителя)...коллекторный ток ДК примерно 800мкА, что сообщает входной цепи оптимальное быстродействие, разница коллекторных токов в состоянии покоя - около 20мкА...увеличение номинала резистора в этой цепи неизбежно вызовет разбалансировку ДК и уменьшение его коллекторного тока с изменением (ухудшением) динамики..



..так шо, WP_ - оставь/не оставь - тута все как надо...

[ибуки]

только в нем вся грязь питалова на выход идет(у Клецова)

[ssc]

только в нем вся грязь питалова на выход идет

..могу доказать, что тут не все так однозначно, особенно при правильном подходе к этому вопросу...но, сука, лень...

..а вот если б ты посты неправил уже после написанного ответа, то в моем ответе была бы логика...

[Povelitelkasapov]

..а вот если найдете дарлингтон с Ft мегагерц так 200, то можете попробовать..в принципе, КТ972/973 практически таковыми и являются, но хорошего из того выйдет мало, хотя, попробовать и стоит...все в ваших руках..

Зачем искать дарлингтон если схема эп с ун легким движением паяльника и перемычки превращается в дарлингтон

Добавлено after 25 minutes 26 seconds:

..а чего не 3А..?... ..ибуки, сабж - УМ от кассетокрута Романтик-306, там важен аспект экономичности...а тут ты влез со своим Никитиным..30мА - это больше, чем ток покоя ВСЕГО усилителя...

Можно про Романтику 306 поподробнее что там особенного окромя как включения предвыходного каскада в цепь вольдобавки?

Романтик 306.png

(155.49 КБ) 470 скачиваний

[ssc]

если схема эп с ун легким движением паяльника и перемычки превращается в дарлингтон

..осваивайте...ну, хотя бы, микрокап...

Можно про Романтику 306 поподробнее что там особенного

..а ничего там особенного..

окромя как включения предвыходного каскада в цепь вольдобавки?

..не "предвыходного каскада в цепь вольтодобавки", а вольтодобавки в предвыходной каскад... ...ну, а куды ж ее включать-то, вольтодобавку енту...не к ДК же подцеплять..

[Povelitelkasapov]

..а ничего там особенного..

А че тогда так часто упоминаешь этого романтика?

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:

..не "предвыходного каскада в цепь вольтодобавки", а вольтодобавки в предвыходной каскад... ...ну, а куды ж ее включать-то, вольтодобавку енту...не к ДК же подцеплять..

Так к дк и не подкючишь потому как нету его там

[ибуки]

все эта топология приелась,надо что то с токовой оос(не путать с ИТУН), не сложное для повторения замутить,для пионеров,что вроде Lynx mini

[ssc]

че тогда так часто упоминаешь этого романтика?

..капец дежавю...
[uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=3225133#p3225133"]И какие номиналы резисторов будут при однополярном пит 12в?[/uquote]
..ты спросил, тебе на примере ответили...или ты хотел на пальцАх..по пацански...

Так к дк и не подкючишь потому как нету его там

..ента у тя нету...а меня воно есть...

p/s ибуки савсем осень замучила, из одной крайности в другую...ща еще вспомнит про отрицательное выходное сопротивление...

[Vilsi]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3227167#p3227167"]..так шо, WP_ - оставь/не оставь - тута все как надо...[/uquote]да тута никаких претензий. комар носа не подточит. претензии после того, как вставляется ЭП.
из-за того, что к R4 подключается ещё один эмиттерный переход, ему надо обеспечить дополнительное смещение. на это расходуется дополнительный ток первого транзистора. необходимо уравнять токи в плечах дифкаскада. если уменьшить ток увеличением резистора R4 - то к-т усиления ДК вырастет не только из-за увеличения сопротивления ЭП, но и из-за увеличения параллельного сопротивления R4. если выравнивать токи уменьшением резистора R5, то усиление ДК получит дополнительное усиление из-за увеличения крутизны транзисторов. а вот если последовательно с R4 поставить диод, то вроде как и ток не увеличивается, и нагрузка не меняется. т.е., идеально для сравнения двух разных вариантов усилителя.
правда, я прогнал через МС модельку от ssc (сенк), баланс ДК с ЭП выставил R5=200 Ом. не знаю, может, я чего не то делал, но эффект получил. при установке ЭП, таки да, THD уменьшился примерно в 3 раза.