Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
NEO2
Опытный кот
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Откуда: Донецк

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение NEO2 »

Устраивает плавный пуск болгарки? Обороты двигателя вашего насоса зависят от частоты, количества пар полюсов..... (уже писали) С чего бы это ему начать плавно выходить на режим за 4 сек. если вы не выполняете ни одно условие? Но очень интересно чем это закончится. Предполагаю у вас будет замечательный плавный пуск болгарки на радиоуправлении :))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение Телекот »

NEO2 писал(а):Но очень интересно чем это закончится.

Предсказуемо. Сначала пока напряжения будет маленькое двигатель буде стоять на месте, потом когда напряжение увеличится и станет достаточным для проворачивания вала произойдёт обычный старт. может не такой быстрый как при прямом включении, но очень нак много меньшей чем 4 секунды.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
юрай
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 12:39:48

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение юрай »

Обычный старт это когда прямь от сети тоесть при 225 вольт . А насосы с вспомогательной конденсаторной обмоткой запускаются от100 вольт - значит это не совсем обычный старт . https://www.youtube.com/watch?v=xC57RlAHbYY Это что частотник чтоль ограничил до 100 В ? Вот тут уже неоднократно спрашивал : не всё ли равно чем ограничу напряжение при пуске - этим устройством или термисторами ?
Последний раз редактировалось юрай Пн июн 04, 2018 14:35:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение Телекот »

Ток ограничит, но не время выхода на номинальные обороты.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
юрай
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 12:39:48

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение юрай »

Смотря какое сопротивление будет иметь эта термисторная кучька. Уже писал что при 270ом болгарка медленно стала проворачиваться и промерил 125 вольт. Из фильма вижу что насос от 100 начинает запускаться .Почему ему не запуститься медленно от этого же термисторного сопротивления ?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение Телекот »

Потому как совсем разные двигатели по своей сути. У болгарки коллекторный двигатель у которого частота вращения зависит только от напряжения и нагрузки. У насоса асинхронный двигатель, у которого от напряжения зависит только мощность и не зависит частота вращения. Частота вращения жёстко привязана к частоте питающей сети.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
юрай
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 12:39:48

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение юрай »

Ну что разные по сути - понятно . АД при малом напряжении потеряет мощность- хорошо . Насос подключен через шланги с водой . При потере мощности из за имеющегося сопротивления воды и обороты начальные будут малыми. С нагревом термисторов и уменьшением их сопротивления будет расти напряжение и мощь и обороты за одно . Почему не будет плавный пуск с плавным ростом и оборотов ?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение Телекот »

Потому как момент на валу не линейно зависит от проскальзывания якоря и магнитного потока статора.
При большом проскальзывании момент на валу очень маленький, при увеличении оборотов и уменьшению проскальзывания момент на валу растет и достигает максимума при почти нулевом проскакивании. При плавном увеличении напряжении момент на валу в начале будет недостаточный для трогания с места. Потом когда напряжение достигнет точки трогания, вал начнёт вращаться и момент на валу рачнёт расти, что приведёт к увеличению оборотов. Увеличение оборотов приведёт к увеличению момента, и так далее. Будет лавинообразный процесс пока обороты не достигнут номинальных значений. Есть асинхронные двигатели и рассчитанные на плавный старт, но они имеют мягкую характеристику за счёт конструкции якоря и беличьей клетки в якоре. У этих двигателей более пологая характеристика момента на валу, но меньший кпд. Так что я думаю что ваш двигатель не такой.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
юрай
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 12:39:48

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение юрай »

Сложно конечно для моих неподготовленных мозгов. Задача - запустить насос без рывка чтоб не перевернулся вместе с плотиком с поверхности воды- если точнее быть . Не интересует плавный рост оборотов или гашение пусковых токов. А этото рывка могу избежать только при боле менее плавном росте оборотов при запуске . Посмотрим короче . http://electrik.info/device/1060-odnofa ... otaet.html Но про асинхронники для продвинутых рассписано тут . Ну и конкретно к насосам выбирать нужно где описано про однофазник с вспомогательной конденсаторной обмоткой _ не пусковой и тем более не про те что с пусковой кнопкой. Как понимаю эта вторая обмотка она всегда под нагрузкой вместе с заряженным конденсатором . Емкость кондёра разная в зависимости от мощи движка . К примеру начинается с 10 микрофарад для самого слабенького насосика на 0,37kW мощи ( не потребления ). Про макс. потребление к такому насосу пишут про 550 ватт
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение DC-AC »

Стенд с подопытным однофазным двигателем 550Вт, конденсатор 12,5мкФ, когда-то на сверлильном станке стоял.
Холостой ход.
Верхние графики - напряжение на двигателе, скорость двигателя с тахогенератора.
Нижние графики - ток по сети и ток через конденсатор (красный)
Пуск напрямую в сеть
Изображение

Пуск через резистор 47 Ом
Изображение

Пуск через резистор 100 Ом
Изображение
Судя по графику скорости запустить плавно именно этот двигатель вполне есть шанс.
При выключении питания продолжается генерация и возникает тормозной момент, выглядит это так.
Изображение
Нагрузки нет, но сразу при выключении он теряет примерно 35% скорости х-х за 0,1с.
Аватара пользователя
юрай
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 12:39:48

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение юрай »

В другой теме форумчанин без конкретики предложил демпферные резисторы вместо термисторов . Погуглив это понятие выхожу только на продажи всяких промышленных (без рисунков ) для электро поездов и ещё каких 100 киловатных движков . Есть что мелкое применимое для бытовых асинхронных двигателей ? Или ещё выходили какие-то спирали из нихрома намотанные на керамике как в обогревательных каминах . Понимаю что нихром имеет большое сопротивление и при нагреве уменьшается. Сопоставимо это с тем как термистор работает . Тут с нихромом мне видится что-то более приемлимое если будет в малых габаритах . Быстрое остывание и возврат к большому сопротивлению. Но как подбирать эту спираль? промерить к примеру кусок с 200ом и опробывать при нагрузке до 10 сек и насколько упадёт сопротивление . Или разница окажется не большой между холодной и нагретой ? Промерил сопротивление тена в электрочайнике - 27 ом . Включил без воды не до красна - 26,8 ом - эффект нулевой!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

Сообщение Телекот »

юрай писал(а):Или разница окажется не большой между холодной и нагретой ?

Сомо собой. Погугли ТКС металлов. У нихрома изменение сопротивления при нагревании ещё меньше чем у меди.
юрай писал(а):Промерил сопротивление тена в электрочайнике - 27 ом . Включил без воды не до красна - 26,8 ом - эффект нулевой!
Странно, при нагревании сопротивление металлов обычно растёт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»