Устройство для модуляции голоса

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

As писал(а):.Равномерный сдвиг по частоте не слишком музыкален: вспомните "чириканье" при неточной настройке на частоту передатчика в однополосной системе передачи.
Да у меня у самого есть скепсис. Потому что как можно без артефактов повысить тон голоса?
Это же надо обладать знанием куда голос пойдёт дальше, а это уже предвидение будущего, во что я не верю)).

Есть скепсис по работе схемы (всё таки никто не представил аудио-образцы до сих пор, а прошли ДЕСЯТКИ лет.
И я имею этот скепсис, и давнее, юношеское , горящее желание, мечту, собрать такое.
Не останавливает меня и то, что у меня нет требуемых приборов для настройки )). Но у меня нет задачи добиться безупречного звука. Любые необычные, деструктивные(но не противные) искажения мне нравятся.
Хочу собрать и забыть. Закрыть мечту всей молодости.
Не важно, смогу настроить или нет.
У меня только частото-метр есть.

А насчет чириканья, так может ВЧ подрезать тембро-цепочкой?
As писал(а):схема с транспонированием на основе двух ЭМФ в журнале Радио публиковалась - только назначение схемы было чуть иное
Дайте хоть какие нибудь наметки, на схему. Любопытно .
Тут она уместна.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46061
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение As »

С разбегу точный номер и не вспомню... Начало восьмидесятых, в разделе радиосвязи была схема компрессора для передатчика, для сжатия голоса и обогащения спектра (это увеличивает дальность связи...) По принципу - это, как раз, модулятор с кварцевым генератором, после него - ЭМФ, формирующий однополосный сигнал, потом диодный ограничитель - и ещё один ЭМФ, срезающий гармоники, после - синхронный детектор, работающий от того же кварцевого генератора... На базе этой схемы нетрудно сделать конструкцию, которую тут обсуждали - или ещё как-то использовать, ограничение само по себе интересно искажает звук, можно оценить художественный эффект (тут я не силен...)
...А по поводу сдвига тональности голоса - у Вас звуковая подсистема компьютера не на основе чипа от Реалтек? Там прямо в драйвере есть движок, меняющий тональность... (подсказка: гляньте вкладку "Караоке"...)Аналогичный функционал в нескольких версиях мелкомягкого медиаплеера встречался, ещё много где... В реальном времени - не помню, какая из программ может работать - просто не проверял... Мой Зонар, вроде, может - но это не точно...
Реклама
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

As писал(а):С разбегу точный номер и не вспомню...
Видимо вот эта схема - http://radiokaraganda.narod.ru/device/compressor.htm

Но это же узкоспецифическая . Компрессия и всё.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46061
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение As »

Да, схема эта. Здесь формирователь однополосного сигнала и его обратный перенос в звуковой диапазон - два полностью отдельных узла, связаны они лишь общим кварцевым гетеродином... Связаны - через С16, если его выпаять и на 14 ногу давать частоту от другого гетеродина - можно получить сдвиг частот...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

As писал(а): Связаны - через С16, если его выпаять и на 14 ногу давать частоту от другого гетеродина - можно получить сдвиг частот...
Жаль что я в электронной теории чайник...
Спасибо, что участвуете в теме. Каждое данное ценнО.
As писал(а):На базе этой схемы нетрудно сделать конструкцию, которую тут обсуждали - или ещё как-то использовать, ограничение само по себе интересно искажает звук, можно оценить художественный эффект
Вообще, эта схема видится мне более простой и питание у неё гораздо удобнее.
А у Кетнерса аж 20 вольт :(
Наверняка специалист может создать более простую и надёжную схему для этих задач на новой, более удобной элементной базе.
-----------------------------------------------------------------------------
Я вот сейчас не могу придумать вариант установки на обоюдо-фольгированный текстолит катушек в алюминиевом экране.

Изображение

Изображение

Ножки контура входят в отверстия, и экран прижимается к фольгированной части вплотную (и фиксируются внутренности контура(катушка+ферритовая трубка) ) . И выводы катушек оказываются с противоположной стороны, которую я планирую как сплошной экран. Выводить их оттуда обратно наружу, через отверстия - лишняя длина проводов, в ВЧ тракте. Наверное это не желательно.
Вот и думаю. Хоть мини-отверстия сверлить для проводов, в месте экранов, прижимающихся к плате. Но это наверное смешно).

Монтаж планирую делать на пятачках. Самостоятельно заточил перьевое сверло и опробовал. Получилось приемлемо.
Рисовать и травить платы перестал уже давно.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46061
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение As »

Если про обсуждаемую схему - так там частоты не запредельные, 500 килогерц, в разумных пределах длина выводов не критична...
Реклама
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

As писал(а):Если про обсуждаемую схему - так там частоты не запредельные, 500 килогерц, в разумных пределах длина выводов не критична
Да, про обсуждаемую схему Кетнерса.
И да, я что-то уж слишком строго отнесся к монтажу этой платы. Спасибо что отбросили лишний фанатизм.

Поискал и оказывается у меня уже нет этих старых микросхем (наверное избавился, как от неходовых) , в которых всего два транзистора.
Изображение

Замена :
Изображение

Но я предполагаю, что никакой критичности по её замене вообще нет. Любую можно ставить. Типа TL071.
Это я всё к тому, что кажется у меня не осталось вопросов по деталям схемы и можно помаленьку её готовить и собирать.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46061
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение As »

Вынужден сознаться, что с радиотехникой я особо не связывался, поэтому вряд ли смогу помочь... Но, на то и форум - кто-нибудь неравнодушный обязательно найдется... :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение as265 »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4302998#p4302998"]Есть скепсис по работе схемы (всё таки никто не представил аудио-образцы до сих пор, а прошли ДЕСЯТКИ лет.[/uquote]
https://disk.yandex.ru/d/WdrlDLWGSLzlxw

а схему - только если охота повозиться с радиочастотными цепями
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

as265 писал(а):а схему - только если охота повозиться с радиочастотными цепям
Спасибо огромное.
Конечно песня, с её поли-частотами, не полный показатель, но кажется картина ясна.
Очень радиочастотный характер звучания))

Если честно и здраво оценивать общие решения схемы, а не те кучерявые и с размахом данные описания её работы, то очень плоское звучание и бедная АЧХ. (и слышен характер (специфические (антимузыкальные) искажения) кольцевого модулятора)
Наверное много найдётся тех, кто скажет, что "овчинка выделки не стоит".

Но схема наверное ..легендарная что ли)) Знаменитая ретро.
Может быть в зарубежной литературе такой не было.
Последний раз редактировалось Martel- Ср окт 19, 2022 14:40:45, всего редактировалось 1 раз.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
muravei_
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение muravei_ »

много найдётся тех
Естественно, потому что к музыке это отношения не имеет.
Например , возьмем 1 кГц и 2 кГц (октава) и сдвинем на 1 кГц . Что получится ? 2 и 3 -соотношение нарушено.
Поэтому и сдвинутый голос звучит не разборчиво.
"овчинка выделки не стоит"
Так что, точно не стоит.
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

muravei_ писал(а):Естественно, потому что к музыке это отношения не имеет.
Уже ничуть не естественно. Потому что музыка это не только рояль и чистые звучания. Точные тональности.
Современная рок и экспериментальная музыка полны и намеренно гнусавых голосов, и плоских задавленных звучаний.
Как эффектов внутри традиционного звукового полотна.
Какой только экзотики не используют музыканты.

Ну вот например задавленный, с запором голос - https://www.youtube.com/watch?v=MCr36u4i_7E
(а гитарист Мьюз выдаёт на живых концертах очень много атональных звучаний своей новаторской по части звуков гитарой.

Вот тут, например, очень частотно урезан голос, оставлена только узкая полоса АЧХ. - на 2:50 https://youtu.be/Mx8rwAglTC8?t=170
------------------------------------------------------------
Но ЭТОТ , обсуждаемый эффект модуляции голоса, что разбирается в этой теме, пока под вопросом. Неизвестно, как звучит один голос , через эту схему Кетнерса)) Возможно у него есть радио-художественный потенциал.
---------------------------------------------
Ну и вспомним данные автором схемы способности :)

"Незабываем тот восторг, который вызвало применение подобного устройства на одном из новогодних вечеров, когда, взявшие микрофон женщины заговорили, вдруг, басом, а мужчины - высоким фальцетом. Тем не менее, устройство интересно и полезно и по сей день, так как, например, может быть применено и в формировании новых тембров в электронной музыке. Работая совместно с встроенным генератором вибрато, преобразователь создает эффект эхо, который выражается так же четко, как и при использовании ревербератора. Преобразователь может найти применение в кукольных театрах, для озвучивания мультфильмов, в эстрадных ансамблях и т. д. Очень интересные звучания образуются при работе преобразователя с электрогитарой и другими ЭМИ". :)

И может быть уместен вопрос, насколько на качество звучания имеет ТОЧНОСТЬ рекомендуемых настроек. Чтобы точь в точь как автор предписал. Значимость настройки.
Точно ли настроена схема, образец звучания которой представлен песней "Малиновое вино"?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение mnbv »

Как работает эта схема легко узнать - включаешь SSB приемник и слушаешь любительский КВ эфир. В своё время наслушался. Имей в виду - полоса только 3 кГц. А упрощённый сдвигатель частоты мы по молодости ещё до кетнерса делали, даже куда-то загнали.
P.S. Пардон за повтор - прочитал 1 страницу темы, но уже потом.
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

mnbv писал(а):Как работает эта схема легко узнать - включаешь SSB приемник и слушаешь любительский КВ эфир.
Слишком много грязи от эфира. Но спасибо за доп-инфу.



Схема этого дополнительного устройства - http://www.on4xmj.net/BFO2.pdf
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
A76
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2022 23:54:56

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение A76 »

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4302831#p4302831"]получаем эффект двухточечный унисон[/uquote]
Здравствуйте!
А когда впервые появился этот эффект? Кто придумал? Есть ли заграничные аналоги?
Есть ли работающие экземпляры? Где, на каких записях послушать?
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

A76 писал(а):А когда впервые появился этот эффект? Кто придумал? Есть ли заграничные аналоги?
Есть ли работающие экземпляры? Где, на каких записях послушать?
Надо помнить, что сдвинутый звук будет жалким подобием не сдвинутого, по АЧХ.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
ПУХ
Вымогатель припоя
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 15:57:22
Откуда: Н.Новгород

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение ПУХ »

[uquote="A76",url="/forum/viewtopic.php?p=4319888#p4319888"][uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4302831#p4302831"]получаем эффект двухточечный унисон[/uquote]А когда впервые появился этот эффект?[/uquote]Насколько я понимаю, этот эффект существовал всегда.[uquote="A76",url="/forum/viewtopic.php?p=4319888#p4319888"]Есть ли работающие экземпляры? Где, на каких записях послушать?[/uquote]Конечно же есть, вот один из самых ярких предсавителей этого эффекта.[uquote="A76",url="/forum/viewtopic.php?p=4319888#p4319888"]Есть ли заграничные аналоги? Где, на каких записях послушать?[/uquote]Японский аналог.
Если поискать, то можно найти ещё примеры, но не буду перетяжелять сообщение.
Но если Вас интересует инструментальное оформление эффекта с применением технических средств, то тоже есть, одно из самых первых несколько неуклюже, но это сделано на электромеханическом, с применением врашающихся трансформаторов. Ну уж что смогли тогдашние инженеры на фирме "Мелодия".
И как говорится, почувствуйте разницу на примере той же композиции Фабрика. Конечно тоже поют. А как помне, так, блондиночка справа, как то лучше, душевнее поёт, не совсем "механистично".
И если при просмотре у Вас вылезет реклама, извините.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

ПУХ писал(а):Насколько я понимаю, этот эффект существовал всегда.
Вы ошибочно понимаете значение слова "эффект".
Спеть в октаву или в унисон, это не эффект.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46061
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение As »

...Вспомнил, где ещё используется аналогичный сдвиг спектра: ищите "подавитель акустической обратной связи"...
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Устройство для модуляции голоса

Сообщение Martel- »

As писал(а): "подавитель акустической обратной связи"...
Спасибо. Любая доп-инфа ценна.

http://www.payatel.ru/148-shema-podavit ... stemy.html

http://www.payatel.ru/uploads/posts/201 ... t_sist.jpg
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»