Ремонт усилителя «Союз-110»

[АлександрNZ]

Два транзистора уже проверил

А почему два, их там три. А может R16 неисправен.

[concolor]

А может R16 неисправен.

Точно так: R16 заменил, напряжение по обоим плечам выравнялось при отключенной нагрузке. Однако при подключении нагрузки на предвак всё также приходит только –12 вольт. И гул из динамика никуда не делся. То есть получается, что всё таки в предварительном усилителе где-то косяк?

[Asaba]

Может и так. Там на микросхемах - может одна сгорела и перегружает блок питания. Можно сначала пальцем проверить нагрев микросхм.
Также блок питания можно проверить отдельно нагружая его выход током например до 0,5А . Если напряжение при этом заметно не проседает, то значит БП в порядке и нужно копать предварилку - смотреть где перегруз..

[concolor]

... Можно сначала пальцем проверить нагрев микросхм. ...

Погонял усилитель какое-то время, микросхема в преде осталась холодной.

... Также блок питания можно проверить отдельно нагружая его выход током например до 0,5А ...

То есть мне нужно снять шлейф со стабилизатора, на выход между +15 и общим и –15 и общим подключить два одинаковых сопротивления ом на 150 и не менее чем на 1,5 Вт. (из расчёта на номинальный ток 100 мА) После чего включить усилок и замерить напряжения между общим и плечами. Если напряжения не сильно отличаются от показаний при подключении без нагрузки и не сильно отличаются друг от друга, тогда с БП всё в порядке? Правильно понял?

[gsmart]

Правильно понял?

Так вам об этом ещё на преведущей странице написали:

...если хочешь проверить стабилизатор - то тебе надо будет отключить от него все штатные потребители...

..затем нагрузить стабилизаторы по выходу обоих плеч постоянными резисторам нужной мощности и такого сопротивления, чтобы при напряжении 15В через них протекал бы ток в 100мА (этот ток и будет номинальным током нагрузки стабилизатора)...

...после этого измеряют напряжение на выходах стабилизатора и сравнивают его с напряжением на холостом ходу (при нагрузке стабилизатора током 100мА напряжение на выходе не должно уменьшится более чем на 5% - конкретно для этой схемы)...

[SSkot]

тяжко тут похоже.

[Чумак]

Я не помню начала - если только один канал барахлит, можно снять карту напряжений обоих и выложить.

[SSkot]

я конечно извиняюсь, но на схеме УМ напряжения в основных точках проставлены.


вероятно ТС что то не так делает или впаял что то не правильно по запарке и теперь победить не может. чудес то не бывает.

[concolor]

Так вам об этом ещё на преведущей странице написали ...

Уточняю, все ли верно понял

Я не помню начала ...

Началось всё с фона 100 Гц но обоих каналах.

я конечно извиняюсь, но на схеме УМ напряжения в основных точках проставлены.

При чём тут УМ? Вроде бы определились уже, что дело либо в предварительном усилителе, либо в устройстве его питающем.

[ssc]

Погонял усилитель какое-то время, микросхема в преде осталась холодной.

..в преде там стоит К174УН10, это электронный регулятор тебмра, т.е, тембры регулируются подачей постоянного напряжения на соотв ноги, импортный аналог TCA740, полный комплект включает в себя две ИС - К174УН10 (тембр) и К174УН12 (громкость и баланс) - полный аналог TCA730

..ток потребления К174УН10 около 30..40мА, так что корпус может нагреваться до температуры 40..50 градусов, что абсолютно нормально..

..критерием дефектовки может служить либо отсутствие прохождения сигнала через ИС, либо не выполнение возложенных на нее функций по регулировке тембра..

..другого нет..

..то, что это довольно поганенький ТБ, не позволяющий получить соотношение s/n лучше 60..65дБ и имеющий большие по современным меркам нелинейные искажения, это уже второй вопрос..

..кстати, именно поэтому ИС и не получила широкого распространения в применении - банальный регулятор тембра на мосте Баксандала с компенсирующим спад усиления ОУ общего применения - по сравнению с ней просто hi-end

Так вам об этом ещё на преведущей странице написали:

..выполнил бы ТС все описанные мероприятия - уже бы наслаждался музыкой без фона..

безмерно благодарен за твои советы

..не стоит - тем более, что ты ими не воспользовался, а предпочел свой, более длинный путь "самурая"..

но не надо пытаться самоутвердиться за мой счёт.

..извини, но "за твой счет" сделать это априори невозможно..

[concolor]

..выполнил бы ТС все описанные мероприятия - уже бы наслаждался музыкой без фона..

Это вы о совете обратиться к мастеру и не мучить попу? Полностью согласен! Но, к сожалению, починка усилителя не является моей целью. Вернее, не является единственной целью. Именно поэтому мой "путь самурая", как вы изволили выразиться, априори длинный и тернистый

..не стоит - тем более, что ты ими не воспользовался...

Если вам послышался сарказм в моих вам благодарностях, это не так. Всё абсолютно искренне. А не воспользовался пока вашим советом совершенно по банальным причинам. В хозяйстве нужных деталюх не нашлось, а ближайший известный мне радиомаг находится в 50 вёрстах. Так что волей-неволей придётся ждать оказии. А пока что сопоставлю напряжения на стабилизаторе со схемой..

... "за твой счет" сделать это априори невозможно ...

Так и я о том же.. Только это ведь не значит, что некоторые люди этого сделать не пытаются Если это не про вас, я — счаслив

... корпус может нагреваться до температуры 40..50 градусов ...

Asaba посоветовал проверить микруху на нагрев. Холодная, не выше 37° по ощущениям.. И, кстати, в моём случае микросхема всего одна. Советская lite-версия

... не позволяющий получить соотношение s/n лучше 60..65дБ ...

Это жесть Хоть бы до 80 дотянули.. У меня на аудиоинтерфейсе соотношение сигнал/шум в районе 90 Дб., и то кажется шумновато.. В идеале нужно хотя бы не менее сотни.. Вот после этих слов просто хочется взять и выкинуть нафиг весь темброблок вместе с полурабочим предваком из схемы.. Ну, а что? Суть предвака – усилить слабый сигнал до линейного уровня. На выходах с устройств типа компьютера и телефона этот уровень и так уже есть.. Вот только если внезапно заорёт посреди ночи, можно и заикой остаться и динамики порвать Зато – минус метры фонящих проводов и десятки шумящих компонентов. Я не любитель повыкручивать ручки тембра, но, на крайняк собрать, правда, простой пассивный регулятор, ну и потенциометр для регулирования громкости.. Или я не прав?

Добавлено after 3 hours 9 minutes 39 seconds:
Ну вот, если рассуждать логически... Поправьте меня, если где-то ошибусь. Дано: блок питания, который в покое честно выдаёт свои +–15 вольт. Однако, если подключить к нему шлейф, на плече, где должно быть –15В, оказывается всего –12. И делается вывод, что либо стабилизатор хулиганит, либо предварительный усилитель. Но ведь шлейф с 15 вольтами ведёт не напрямую на предвак. Сначала он заходит на плату управления, которая, по-сути, сейчас нафиг не нужна и используется как коммутационная. Потом по 2 разным веткам 15В попадают на плату усилителя воспроизведения. И только оттуда попадают на преамп. Оп-па.. 12 вольт... То есть, выход из строя некоего элемента на этих двух платах (пробой, например, КЗ) может вызвать падение напряжения на плече и, соответственно, повышенный расход тока на выходе со стабилизатора. Далее. Сигнал с линейного входа (обозначен как «магнитофон») тоже попадает на предварительный усилитель не сразу, а через платы усилителя записи и воспроизведения. И кучу регуляторов-переключателей. Тут тоже могут быть косяки. Вопрос: что если попробовать перекинуть питание со стабилизатора прямиком на предвак, обесточив всё остальное? И сигнал также подать напрямую, с телефона например, на вход предварительного усилителя? Таким образом, как минимум можно исключить 4 вероятно косячных платы. А, как максимум, получить годное к работе устройство при условии минимальных переделок.

В общем, если глупость какую сморозил, не судите строго.

[gsmart]

Вопрос: что если попробовать перекинуть питание со стабилизатора прямиком на предвак, обесточив всё остальное? И сигнал также подать напрямую, с телефона например, на вход предварительного усилителя?

Так это нужно было изначально так сделать. Подать сигнал с телефона непосредственно на регулятор громкости, предварительно откинув от него входные провода.
Впринципе уровень сигнала с телефона приличный, скорее всего он раскачает УНЧ и без предвательного усилителя.

[Asaba]

concolor, рассуждаете правильно, Было бы проще проверить такие простые вещи сразу.
И что-то за 2 последних дня не увидел результатов проверки блока питания (там вы тоже рассудили правильно, но где результаты?)

[ssc]

Это вы о совете обратиться к мастеру и не мучить попу?

..нет..

..отключить нагрузку и проверить стабилизатор на ее эквивалент..

..сразу все станет ясно..


..причем, сам стабилизатор даже при наличии положительного результата лучше не восстанавливать - заменить на интегральные 7815/7915 ..

Asaba посоветовал проверить микруху на нагрев.

..бестолковый совет - к примеру, LM1036/40 через полчаса нагреваются так, что палец еле-еле терпит - градусов до 50..55..(рука терпит примерно 60 градусов, на этом пороге начинаются болевые ощущения)..

Но, к сожалению, починка усилителя не является моей целью. Вернее, не является единственной целью.

..а что именно является целью..?.."научится разбираться в электронике..?.." ..не получится - не с того начали..

И, кстати, в моём случае микросхема всего одна. Советская lite-версия

..это все потому, что УН12 ващще убьет последние остатки "роскоши"...

Это жесть Хоть бы до 80 дотянули

..ха..!!!..не так-то это просто - надо учесть, что дивайс сей по своей сути - катушечный магнитофон первого класса, со всеми вытекающими отсюда последствиями, т.е уровень шумов в -60дБ сквозного тракта достижим с трудом, а если быть более точным, то это всего лишь абстрактные цифры, не имеющие ничего общего с реальностью: - 60дБ уверено слышно характерное флуктуационное средне-высокочастотное шипение на среднем уровне громкости, к -76дБ оно становится практически незаметным, уверенно его можно фиксировать лишь вплотную приложив ухо к АС, и к -80дБ наступает полная тишина..

Вот после этих слов просто хочется взять и выкинуть нафиг весь темброблок вместе с полурабочим предваком из схемы.

..я бы выкинул вместе с остальными причиндалами..

У меня на аудиоинтерфейсе соотношение сигнал/шум в районе 90 Дб., и то кажется шумновато.. В идеале нужно хотя бы не менее сотни

.. ..не так-то это просто - в первую очередь нужен очень качественный источник питания, тщательная экранировка от магнитных и смешанных полей (т.е, вот так просто на "платке сделать" - не прокатит)

..к примеру, если реализовывать такое устройство на ОУ, то в принципе, это реально, но потребуются весьма качественные и не дешевые ОУ..



..вот, к примеру, я снимал s/n со своего предвака (самоделка), громкость в максимум, тембры посередке, звуковуха ASUS STRIX RAID..в принципе, в наушниках, если хорошенько прислушаться, различимы собственные шумы звуковой карты..

..ну, естессно, если крутнуть тембры вверх от среднего положения, картина будет похуже, но так или иначе при максимальном подъеме ВЧ шипение еле слышно, если ухо приложить вплотную к АС..

[concolor]

Так это нужно было изначально так сделать...

Было бы проще проверить такие простые вещи сразу...

Увы, недостаток опыта никогда ещё никому не был полезен.

... И что-то за 2 последних дня не увидел результатов проверки блока питания ...

... отключить нагрузку и проверить стабилизатор на ее эквивалент ...

Непременно проверю. Уже писал, как только доберусь до магазина с нужными деталями — в коробке с хламом ничего похожего не оказалось.

... это все потому, что УН12 ващще убьет последние остатки "роскоши" ...

Не, ну это реально забавная ситуация

... я бы выкинул вместе с остальными причиндалами ...

А что, мощник тоже плох? Это же, вроде, была переработка чего-то вполне годного? В любом случае, может быть тогда действительно стоит отказаться от реанимации предвака и/или стабилизатора и разумнее будет собрать новый менее шумный темброблок на входе УМ?


Вчера решил провернуть авантюру описанную ранее – подключить сигнал и питание непосредственно к предварительному усилителю. По моим прикидкам должно было заработать, но... не заработало. Где-то ошибся или накосячил. Чтобы не пришлось листать страницу, опишу что именно сделал. Подпаял +15 и –15 напрямую от стабилизатора к соответствующим входам + и – 15 предвака. Общий 15/9В со стабилизатора – на корпус. С джека 3,5 подпаял провода на соответствующие входы предвака: левый, правый, земля – на общий предвака. Подключил к предваку шлейф регуляторов. Подключил все к мощнику, подключил сам мощник. Телефон. Колонка. Понять не могу, где косяк. Тишина, ничего не работает, защита на подключение не реагирует, транс гудит.

С горя решил подпаяться напрямую уже к мощнику. Тут всё хорошо. Звук есть и без каких-то аномальных фонов и шумов.

[ssc]

Не, ну это реально забавная ситуация

..ну, тогда время было такое - делали не так, как надо, а из того, что было..

..соответственно, разработчик был зажат рамками доступной элементной базы..

..вот и рождались уродцы..

Непременно проверю. Уже писал, как только доберусь до магазина с нужными деталями — в коробке с хламом ничего похожего не оказалось.

..это первое, с чего надо было начинать..еще до того, как сюда написал..

..тебе надо-то всего два резюка мощностью от 2Вт номиналом 150Ом..

А что, мощник тоже плох?

..в чо в нем хорошего-то..?..по большому счету - он годен разве что на саб..

В любом случае, может быть тогда действительно стоит отказаться от реанимации предвака и/или стабилизатора и разумнее будет собрать новый менее шумный темброблок на входе УМ?

..если располагаешь знаниями и опытом, не жалко некоторого количества денех - то безусловно..

..к примеру, я бы так и сделал..

..опять таки, как пример - полная переделка предварительного усилителя комплекса Ода, ибо в оригинале это такой же кал..



..нюанс - большинство компонентов мне не надо покупать - за более чем 30-и летний стаж накопился внушительный запас (например, резисторы - у меня точных С2-18-0,25% примерно 70тыс штук, ряд Е96) , если же покупать - некоторые компоненты трудно найти, даже у меня в Москве (переменные резисторы с двумя отводами на тонкомпенсацию для регулировки громкости), и влетает это в копеечку (OPA2132P audio spicial series в оригинале от TI - BB несколько лет назад был им поглощен) стоит примерно 1к.р за корпус..

..ну, и время разумеется..у меня на разработку схемы, изготовление и наладку ушло в общей сложности 94 часа чистого рабочего времени..собственно, наладки как таковой и не было - контроль напряжений источника питания, контроль прохождения сигнала и соотв. его регламентным уровням, проверка на отсутствие возбуждения, снятие основных характеристик (s/n, THD)

..тут же вообще анекдотическая ситуация - максимум, что остается - это сам корпус как элемент интерьера и переменные резисторы регулировок.. ..да и то, учитывая их почтенный возраст, есть сомнения в том, что они не хрустят и не потрескивают при вращении..

..таким образом, остается только..корпус..который явно избыточен для поставленной задачи..

[Asaba]

Необязательно покупать нагрузочные резисторы. Обычная сетевая лампа накаливания на 40-100Вт тоже пойдет.

[concolor]

... ну, тогда время было такое - делали не так, как надо, а из того, что было ...

А что, помню это время, хотя и мал был. Инженеры заложили в проект 2 микросхемы. На заводе — дефицит, решили оставить только одну. Комизм же ситуации, по-моему, в том, что так оказалось даже лучше

... чо в нем хорошего-то..?..по большому счету - он годен разве что на саб ...

Ну вот расстраиваете вы меня... Это что же выходит, если взять корпус с БП и крутилками, внутрь засунуть простую схему на двух TDA7293/94, подцепить пассивный регулятор тембра на 4 кондёрах.. и будет счастье? Лучше, проще и не многим более затротно?? Грызут меня нехорошие мысли...

[ssc]

Ну вот расстраиваете вы меня...

..лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть... - 7293/94 уделают оконечник Союза как Бог черепаху..

Это что же выходит, если взять корпус с БП и крутилками, внутрь засунуть простую схему на двух TDA7293/94, подцепить пассивный регулятор тембра на 4 кондёрах.. и будет счастье? Лучше, проще и не многим более затротно??

..нащщет "немногим более затратно" - не уверен, но в целом - может получитцо лучше..хотя и дольше..

[concolor]

... нащщет "немногим более затратно" - не уверен ...

Ну, а что? Сами микросхемы в чипе-дипе 170 рублей за штуку, а это не самый дешёвый магазин. Правда, говорят, если дешевле искать, китайских подделок много. Плюс кондёры и всякая мелочь – рублей 100-200.. Текстолит 200. Блок питания уже есть, тем более что TDA7294 очень нетребовательны к питанию. Уложиться можно максимум в 1k... В общем, подумать мне надо. Проблема в том, что когда всё это с «Союзом» затевалось, думал, что кончится всё заменой съехавших набекрень электролитов и чисткой потенциометров. Любопытно было послушать, как звучит. Потому что в конце 80-х звучал агрегат отлично, по сравнению с доступными альтернативами.. Сейчас продолжается, скорее, из спортивного интереса. Но для «спортивного интереса» важна мотивация, а какая тут мотивация, если как ни бейся – получится кака..