Что такое инвертирующий усилитель?

[mickbell]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3607328#p3607328"]Почему выходным сигналом должно быть напряжение на коллекторе? А если выходной сигнал, это ток эмиттера?[/uquote]Да просто по схеме. Открываем даташит и видим. Мы же не какую попало схему обсуждаем, а внутренности операционного усилителя, причём на примере конкретного, LM358.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3607328#p3607328"]Дифкаскад же не два отдельных ОЭ.[/uquote]Нет, разумеется. Я и не утверждал, что они ОЭ и никак иначе. И два ОЭ, И ОБ+ОК - как придётся.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3607328#p3607328"]Транзисторы очевидно влияют друг на друга, и тем сильнее, чем выше сопротивление ГСТ.
По-моему та же песня, что и ОС. Умозрительно картина в общих чертах понятна, но количественно только через математику. А если слишком сложно, то симуль.[/uquote]Ну тогда предлагаю на этом и закончить.

[Ivanoff-iv]

подожди... а какже вопрос о времени распространения сигнала? действительно с "-" ноги сигнал на выход раньше придёт? мне умозрительно кажется что нет, что на выход идет не конкретно "сигнал с ноги" а сигнал о состоянии баланса дифкаскада.... допустим у нас идеально сбалансированный ОУ и мы ему входы спаяли в кучу, тогда на выходе будет 0 (ну или гдето около, не суть важно...) и вот мы начинаем на эту точку спая подавать импульсы, если бы на выход просто шел сигнал со входов, то на нём появлялись бы броски (т.к. от "минуса" путь сигнала на 3 транзистора короче) но, по идее баланс плеч не должен нарушиться и, значит, на выходе импульсов не будет, из этого следует вывод, что не смотря на несимметричное положение выхода дифкаскада сигнал от входов до него добирается за одинаковое время.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

[mickbell]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3607544#p3607544"]подожди... а какже вопрос о времени распространения сигнала? действительно с "-" ноги сигнал на выход раньше придёт?[/uquote]Тут надо собирать конвульсиум. Как выяснилось, взаимовлияние обоих транзисторов входного дифкаскада всё же есть, через токовое зеркало в коллекторах. Без него я попробовал смоделировать в микрокапе дифкаскад на паре того, что под лапу подвернулось - 2N2222, подавал ему на один вход до сотни мегагерц, но какого-то отставания напряжений на коллекторах не заметил - они в противофазе. Схема простейшая: два резистора в коллекторах и один в эмиттерах, смещение - источники напряжения на базы. Я симуляторами пользуюсь редко, не исключено, что сделал что-то не так. Собирать реальную схему, с токовыми зеркалами - лень и некогда. Может быть, оппонент 12943 не поленится.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3607544#p3607544"]мне умозрительно кажется что нет, что на выход идет не конкретно "сигнал с ноги" а сигнал о состоянии баланса дифкаскада.... допустим у нас идеально сбалансированный ОУ и мы ему входы спаяли в кучу, тогда на выходе будет 0 (ну или гдето около, не суть важно...) и вот мы начинаем на эту точку спая подавать импульсы, если бы на выход просто шел сигнал со входов, то на нём появлялись бы броски (т.к. от "минуса" путь сигнала на 3 транзистора короче) но, по идее баланс плеч не должен нарушиться и, значит, на выходе импульсов не будет, из этого следует вывод, что не смотря на несимметричное положение выхода дифкаскада сигнал от входов до него добирается за одинаковое время.
Поправьте меня, если ошибаюсь.[/uquote]А почему бы и не подёргаться? Ну да, тянем мы оба транзистора за базы, а сигнал снимаем только с одного. Если бы с двух вплоть до выхода, и смотреть дифференциально - тогда идеальный баланс не нарушится. А тут: дёрнули их за базы - коллекторные токи обоих должны подпрыгнуть. Эмиттерные - тоже, чтобы потянуть эмиттеры к базам. Когда подтянут, тогда и токи обратно снизятся. Кстати, в упомянутом ранее OP-07 переход от дифференциального сигнала к обычному сделан, насколько я помню, подачей одной половины его на базу, другой - на эмиттер транзистора уже обычного каскада. То есть ни один сигнал не теряется.

[12943]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3607544#p3607544"]ОУ и мы ему входы спаяли в кучу, тогда на выходе будет 0 (ну или гдето около, не суть важно...) и вот мы начинаем на эту точку спая подавать импульсы,[/uquote]
Это измерение подавления синфазного сигнала, на выходе ОУ импульсы будут обязательно. Для низкой частоты коэффициент указан в даташите, с повышением частоты будет всё хуже и хуже, т.е. прямоугольник неизбежно исказится, на фронтах появятся выбросы.