Регулируемый источник переменного напряжения.

[Призрачный Суслик]

Там сетьевое напряжение (естественно пропорционально пониженное) вычитается из измеренного сигнала.

-вычитается напряжение "сетевое" или напряжение на выходе ЛАТРа?
-измеренный сигнал - сигнал на выходе тестируемого устройства или сигнал на выходе ЛАТРа?

Фотку бы ЛАТРа такого посмотреть, и хитрые обмотки и особенно как организован токосъем с крутилки...

Нет вычитается напряжение сети для уменьшения помех. Отдельная цепь.

С ЛАТРа питается через понижающий трансформатор "обмотка намагничивания". Перестройка ЛАТР обеспечивала множество кривых для разных полей.

Самого оригинального ЛАТРа я не видел. Его хотели перематывать и "потеряли". Я даже самой установки не видел. Всё что знаю, по рассказам человека ремонтировавшего этот агрегат тогда, и людей, которым он понадобился сейчас. Насчёт конструкции токосъемника уточню, когда пересекусь с "нужным" человеком, если конечно он помнит, ему 80+ лет. Сам прибор модернезировали в советские годы. Вместо механического графопостроителя применили АЦП плату и установили компьютер.

Задача мне поставлена очень простая. Электронный аналог ЛАТРа на 500 ватт не создающий ВЧ помех. Была попытка использовать китайский УНЧ в классе D. Как сказали давал очень сильную помеху на измерительную цепь. Правда никаких специальных фильтров не делалось. Случайно наткнулся на эту тему и решил узнать не решел ли кто нибудь такую же задачу. Причем в области электроники, а не в области демагогии.

[>TEHb<]

Раз уж такое дело, то просветите пожалуйста, как можно амплитуду синусоиды регулировать диодным мостом и транзистором. Что-то я максимум регулировку мощности ШИМом представляю.

[kentgaryk]

Предположу что это у вас стандартный ответ на любой вопрос.

Не надо ничего предполагать. Пробуй и не забудь отписаться, что получилось.

[kentgaryk]

как можно амплитуду синусоиды регулировать диодным мостом и транзистором

Да собственно - никак. Транзистор ставится в диагональ моста и выполняет там роль реостата регулируя не напряжение, а скорее ток. Греется соответственно как реостат даже со слоновым радиатором, через некоторое время делает БАХ!

Но если есть желающие проверить, то почему бы не проверить!

[>TEHb<]

Допустим, на нём падает 110 действующих Вольт из 230. При шести амперах это даёт 720 Ватт. Ну да, совсем не каждый транзистор позволит такое издевательство.

[Croma]

а вот ЛАТРов работающих от нуля я не помню.

Это что значит?

110 вольт на оборот задается входным напряжением.
А про понижающий трансформатор сообщалось.
Американские 110 вольт это еще и американские 60гц.
Может потому американский ЛАТР и сгорел?

Помниться Советские ЛАТРЫ мы на заводе делили на два класса.
Двух амперные и девяти амперные.
Девятиамперный очень может быть что подойдет без особых переделок.

При расчете ЛАТРА важен конструктив.
По наружному радиусу виток к витку а по внутреннему в два слоя.
Перематывал когда то, в школьные времена.
До сих пор работает.

Про хитромудрости устройства утерянного трансформатора как то сомнительно.

[Призрачный Суслик]

Допустим, на нём падает 110 действующих Вольт из 230. При шести амперах это даёт 720 Ватт. Ну да, совсем не каждый транзистор позволит такое издевательство.

Почему ? Вообще-то из 110 входного. Читайте внимательно.

[Призрачный Суслик]

110 вольт на оборот задается входным напряжением.

Да

Американские 110 вольт это еще и американские 60гц.
Может потому американский ЛАТР и сгорел?

Возможно. Тут ничего сказать не могу.

Помниться Советские ЛАТРЫ мы на заводе делили на два класса.
Двух амперные и девяти амперные.
Девятиамперный очень может быть что подойдет без особых переделок.

Если от нуля регулировать может. Имеющиеся не могут и штатно имеют ограничение хода "движка" . Полный оборот движек не делает. Двигатель привода регулирования крутится всегда и в одну сторону формируя плавное нарастание выходного напряжения от нуля до 110 вольт и снова спад к нулю. Спад резкий.

Про хитромудрости устройства утерянного трансформатора как то сомнительно.

Какую информацию имею. Живьем его нет, техдокументация на установку утеряна еще в советские годы.

[Croma]

Если от нуля регулировать может. Имеющиеся не могут и штатно имеют ограничение хода "движка" . Полный оборот движек не делает. Двигатель привода регулирования крутится всегда и в одну сторону формируя плавное нарастание выходного напряжения от нуля до 110 вольт и снова спад к нулю. Спад резкий.

С чего бы ЛАТРУ от нуля не регулировать?
Милливольтметром я не измерял но на цифру 0 ориентировался.
https://vega-brz.ru/products/30332255

Ограничение хода это для того что бы провод подходящий к бегунку не обрывался.
Для того что бы бегунок вращался бесконечно в одну сторону еще контактное кольцо плюс щетка нужна для передачи тока на бегунок.
И освободить дорогу бегунку и может чего "подстелить" что бы ступенька при заходе на провод поменьше была.
После максимального напряжения , пробежавшись по пустому месту, ( это будет ноль с резким спадом) начнет с первого витка и до максимального.
Еще одна неприятность видиться.
Если бегунок крутить электромотором то подшипники нужны.

[AQ29]

"микроконтроллер" это не ко мне.
А аналоговый регулятор не таким простым будет. Это решаемо, а вот ЛАТРов работающих от нуля я не помню. Хотя может и есть, просто не встречались.Скорее всего придётся пересчитывать и перематывать.

Может быть, для работы от нуля на начальном участке ЛАТРа поставить небольшую медную пластинку, от которой начинается обмотка.
По поводу микроконтроллеров была полемика, утверждали, что надо разделять программистов МК и электронщиков. Я сторонник того, что электронщику лучше уметь программировать МК, это глобально увеличивает его возможности. Но для электронщика должен быть свой язык, простой в изучении и написании, хороший контроль процессов, простая отладка, на таком пишу.

Импульсный источник на 500 Ватт – наверняка тяжёлые проблемы с помехами в ситуации у ТС.
Экзотический вариант – слабый генератор синуса и мощный аналоговый усилитель.
Чтобы на выходных транзисторах усилителя не рассеивалась большая мощность, напряжение питания на усилитель увеличивать переключением по мере роста амплитуды сигнала. Тоже нужен МК. Например, с помощью цифрового потенциометра менять амплитуду сигнала и периодически переключать питание усилителя. Как получится – вопрос, но зато чистый сигнал и никакой механики.

Для того что бы бегунок вращался бесконечно в одну сторону еще контактное кольцо плюс щетка нужна для передачи тока на бегунок.
Еще одна неприятность видиться.
Если бегунок крутить электромотором то подшипники нужны.

Зачем делать бесконечное вращение в одну сторону.
После сеанса работы надо вернуть бегунок обратно в исходное положение. Регулируемые электродвигатели постоянного тока вроде как работают в реверсном режиме. Понадобится датчики крайних точек, это мелочи.
На время обратного хода выходное напряжение отключать.

Для чего нужны подшипники при вращении ЛАТРа электромотором?

[Croma]

Зачем делать бесконечное вращение в одну сторону.

Читать вот это надо внимательней.

Двигатель привода регулирования крутится всегда и в одну сторону формируя плавное нарастание выходного напряжения от нуля до 110 вольт и снова спад к нулю. Спад резкий.

Для чего нужны подшипники при вращении ЛАТРа электромотором?

При електромоторном вращении бегунка родное износиться быстро.

Остальное это расписывание желательного функционала без конкретных схем, перечня элементов и прошивок.

[Призрачный Суслик]

С чего бы ЛАТРУ от нуля не регулировать?

Ничего, я думаю. Просто мне таких готовых не попадалось. От 50-80 вольт при 220 в сети регулировали.
Такие квадратные. Сверху ручка регулировки, спереди вольметр во всю стенку. У них нуля нет на выходе.

Для того что бы бегунок вращался бесконечно в одну сторону еще контактное кольцо плюс щетка нужна для передачи тока на бегунок.

Что несёт за собой довольно много слесарки. Такой вариант есть. Но пока рассматриваю электронные методы регулировки.

Если бегунок крутить электромотором то подшипники нужны.

Там один оборот в минуту или около того.

[Призрачный Суслик]

Экзотический вариант – слабый генератор синуса и мощный аналоговый усилитель.

Это решение "в лоб" Вполне, думаю, работоспособное. Но сам усилитель в линейном режиме, даже"B" на 500 ватт не такое и простое устройство. Во первых нужен запас по выходной мощности, нужны защиты по току, по температуре. Нужен большой трансформатор питания и огромная батарея конденсаторов фильтра с системой плавного заряда. Не забывать надо о достаточно высоком напряжении питания выходного каскада +/-200 вольт минимум. Не всякие транзисторы подойдут. Это основная сейчас идея о решении задачи. Вот всё-же активный "резистор" из транзистора кажется более простым решением. За отсутствие приктиков, готовых поделится своим опытом, буду решать задачу сам.

Например, с помощью цифрового потенциометра менять амплитуду сигнала и периодически переключать питание усилителя.

Механический переменный резистор без стопора к валу штатного электропривода.

Зачем делать бесконечное вращение в одну сторону.

Такая была изначальная конструкция. Одновременно двигалса графопостроитель. Теперь его нет. Может можно и реверс, но штатный электропривод реверс не умеет.

Поясню для тех кто, может, не в курсе. Жуву близ зоны военных действий. Тут почти круглосуточно только "белые списки" интернета. Кроме этого сайта почти ничего не открывает. Поэтому сюда и пишу. Увидел эту тему, понимал, что ничего дельного, никто не скажет, но хоть поговорить захотелось. Понял, что был неправ в своём желании. На этом из темы удаляюсь. Не вижу смысла плодить дальнейшее словоблудие.

[Starichok51]

Призрачный Суслик писал(а): Сб окт 31, 2026 18:48:28
"микроконтроллер" это не ко мне.
А аналоговый регулятор не таким простым будет. Это решаемо, а вот ЛАТРов работающих от нуля я не помню. Хотя может и есть, просто не встречались.Скорее всего придётся пересчитывать и перематывать.

Призрачный Суслик, а я видел только советские ЛАТРы, и они ВСЕ были от нуля.

[AQ29]

Но сам усилитель в линейном режиме, даже"B" на 500 ватт не такое и простое устройство. Во первых нужен запас по выходной мощности, нужны защиты по току, по температуре. Нужен большой трансформатор питания и огромная батарея конденсаторов фильтра с системой плавного заряда. Не забывать надо о достаточно высоком напряжении питания выходного каскада +/-200 вольт минимум. Не всякие транзисторы подойдут.

Насчёт варианта с усилителем.
Большой трансформатор питания не добавляется. У вас сейчас трансформатор 220 – 110 вольт, вместо него будет трансформатор питания.
Огромная батарея конденсаторов фильтра, скорее всего, не нужна. Усилитель ведь специфический, форма напряжения на выходе совпадает с входным сетевым напряжением. Возможно, достаточно будет небольшой ёмкости, например, 20 мкФ. Наверно, будут большие пульсации на конденсаторах, электролиты не подойдут, поставить что-нибудь типа МБГЧ.
Зачем ± 200 вольт, это лишние потери. Достаточно на несколько вольт превысить амплитуду выходного сигнала, это, например, ± 160 вольт.
Посмотрел в ЧипДипе, есть транзистор IRF740, 400 В, 10 А, стоит 38 рублей, вполне бюджетно.
Если сделать несколько ступеней питания, возможно, получится неплохой вариант.
Это серьёзная разработка, устойчивость такого усилителя и прочее.

Механический переменный резистор без стопора к валу штатного электропривода.

Для электронщика вместо небольшой микросхемы поставить электропривод да ещё переменный резистор, который со временем начинает барахлить, - это не вариант. Я, правда, не работал с микросхемами цифрового потенциометра.

Когда-то для питания ламповых телевизоров выпускался ЛАТР с вольтметром, там, конечно, была регулировка не от нуля, стоял ограничитель.
Потом такие телевизоры ушли, такие ЛАТРы стали никому не нужны, отдавали бесплатно или продавались в комиссионке дёшево.

[Krismi70]

видел конструкцию типа ЛАТРа, там обмотка в два слоя и ролик катался по верхнему от 150 до 250

[Призрачный Суслик]

Насчёт варианта с усилителем.
Большой трансформатор питания не добавляется. У вас сейчас трансформатор 220 – 110 вольт, вместо него будет трансформатор питания.

С него идет питание на трансформаторы других узлов прибора. Тут проще внешний поставить. Или именно использовать полный мост в усилителе

Огромная батарея конденсаторов фильтра, скорее всего, не нужна. Усилитель ведь специфический, форма напряжения на выходе совпадает с входным сетевым напряжением. Возможно, достаточно будет небольшой ёмкости, например, 20 мкФ. Наверно, будут большие пульсации на конденсаторах, электролиты не подойдут, поставить что-нибудь типа МБГЧ.

Хорошая мысль. Надо её как следует обдумать. А нужны ли вообшще конденсаторы для питания выходного каскада. А предвыходной потребляет так на порядке меньше.

Зачем ± 200 вольт, это лишние потери. Достаточно на несколько вольт превысить амплитуду выходного сигнала, это, например, ± 160 вольт.
Посмотрел в ЧипДипе, есть транзистор IRF740, 400 В, 10 А, стоит 38 рублей, вполне бюджетно.

Есть еще рассеиваемая с корпуса мощность. С ТО-220 много не рассеить. Тут нужен большой модуль, вроде того, что шли для мощных частотных инверторов. Там как раз два транзистора полумостом. С токого модуля можно киловатт в радиатор сбросить. Цена у него высокая, но ту платит заказчик.

Если сделать несколько ступеней питания, возможно, получится неплохой вариант.
Это серьёзная разработка, устойчивость такого усилителя и прочее.

Слишком сложно и ненадёжно. КПД побоку. Не круглые сутки работать.

Для электронщика вместо небольшой микросхемы поставить электропривод да ещё переменный резистор, который со временем начинает барахлить, - это не вариант. Я, правда, не работал с микросхемами цифрового потенциометра.

"Правильный" резистор, спасённый от "металлистов - золотоискателей" не забарахлит. Но сказанное было скорее сарказмом. Но на самом деле можно использовать усилитель управляемый напряжением, например LM13700. Она весьма линейна.

[Croma]

Когда-то для питания ламповых телевизоров выпускался ЛАТР с вольтметром, там, конечно, была регулировка не от нуля, стоял ограничитель.
Потом такие телевизоры ушли, такие ЛАТРы стали никому не нужны, отдавали бесплатно или продавались в комиссионке дёшево.

В телевизионном сетевое подавалось на ролик и потому понадобился ограничитель.
Телезрителям они конечно стали не нужны. Но.
Телевизонный ЛАТР отличный повод разжиться ЛАТРОМ бесплатно или задешево.
Перекомутация и ликвидация ограничителя трудностей не составляет.
Винтажный стрелочный вольтметр с подсветкой будет бесплатным приложением.

В изобретении этой кадровой развертки несусветной мощности возможно применение выходного трансформатора.
В эпоху расцвета радиоточек применялся трансляционый усилитель большой мощности.

Понятие -Трансляционный усилитель - существует и сейчас.
Вот читаю - Мощность для 100В линии, Вт: 500
Пилообразный сигнал на вход и готовое решение.
Цена не очень да зато это реально и без бесконечных "обдумываний" которые ни к чему не приведут.

[kentgaryk]

Пилообразный сигнал на вход и готовое решение.

Это как? На выходе должна быть синусоида модулированная пилой по амплитуде, а вовсе не пилообразный сигнал. Нужен еще качественный линейный модулятор с глубиной модуляции от 0 до 100%, а потом уже на вход.

[Croma]

А... Ну да, ну да.
Качественный переменный резистор, обсуждаемый выше,
будет отличным модулятором амплитуды.

Доработанный для кругового вращения проволочный ПП3-41 сможет вертеть родной электропривод.
Периодически немножко масла на бегунок и резистор продержится долго.