Буферный КОНДЕНСАТОР

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
IT KT
Аватара пользователя
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 08:49:33

Сообщение demson »

а ток зарядки кондюка. напрямую включать - эффект тот-же как и без него. а со сложной схемой ну на полчаса жизнь продлите акб это вас спасет?
в спорах рождается ИСТИНА [AND] flud.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Сообщение tom1101 »

Кандюк для того, чтобы он отдал мощу во время "буха" в сабе. Он какбэ виртуально увеличивает сечение проводов, идущих от АКБ. Ясен пень, что вы не можете от движка до багажника тянуть сантиметровые провода, так хоть от кндера к усилку сможете - там 10-15 см качественного провода. А так представьте себе, что провода - это шланги, АКБ - кран с водой, усилок - мощный насос(допустим пожарный), а кондер - ведро, в которое вода бежит от крана. И вот прикиньте, насос качает воду мощными импульсами, допустим по 0,2 сек каждую секунду, шланг весь трясется(видали как стиралка воду сливает?), от нехватки воды и низкого давления сжимается весь(напруга падает). А с ведром проще: вода постоянно пополняет ведро, а от ведра к насосу иде тоолстенный короткий шланг. И вот вода идет в ведро постоянно, а насос забирает воду только 0,2сек за каждую секунду, так что в ведре вода будет почти всегда, кроме тех случаев, когда насос станет качать воду постоянно, тогда ведро не поможет.

Также и с током, пока нагрузка импульсная и провода не очень толстые - кондер рулит, как только нагрузка стала постоянной - кондер бесполезен. Или если вы сантиметровые провода протянули, тогда от кондера тоже мало пользы, хотя она все-таки есть(все-таки сопротивление длинных проводов больше + время на раскачку химии в АКБ).

ЗЫ а так я в детстве на боьшущей кондерной батарее(все, че нашел впихнул, кг на 2) сделал электрический стул, и казнил на нем разную фигню: транзюки, диоды и т.д.
Особенно рульно взрывались транзюки, 315-ые. Там же было 250В и емкость охрененная
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2006 02:02:12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Stkarapuz »

ploop писал(а):Какими приборами измеряли?
Обычно мощность измеряют осциллографом, наверно им :)

Да вот еще на сайте и статья на эту тему имеется ЗДЕСЬ!
Указывайте на ошибки других прямо, а не косвенно.
Уважаемые коты, СДАЛ и ЗДЕСЬ пишутся именно так :)))
Унижая другого, унижаешь себя.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

Brigadir писал(а):Всё правильно: самый первый импульс "провала" сгладит, а дальше? Сколько кондеру надо восстанавливаться, если у него ёмкость под 100 000 mkF ? А на следующие импульсы "провала" где будет запас энергии, если еще и на зарядку кондера требуется(счет идет на доли микросекунд!). Короче надо соизмерять мощность источника энергии(в данном случае аккумулятора) и мощность потребителя. И грамотно рассчитать сечение питающего провода. Тогда и "провалов" по питанию не будет. (только не путайте выравнивание пульсаций выпрямленного переменного тока и постоянного от аккумулятора). Для справки: генератор выдает 1/10 часть тока для зарядки=40-60 ампер. А это не мало. Аккумулятор имеет очень большую ёмкость и почти идеально сглаживает пульсации трехфазного тока генератора. Больше 10 ампер забирать для усилителя - это изврат: издевательство над электрикой автомобиля в угоду своего каприза. Хотите мощный усилитель, купите еще один аккумулятор, ставьте в багажник и пользуйтесь на здоровье. И автомобиль цел и уши завянут :))
все не так уж как вы говорите, пик мощности в музыке это БАСС!!
мне кажется нет воспроизведений где басс рубает с высокой частотой, с такой что кандер не успевает зарядится...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

demson писал(а):а ток зарядки кондюка. напрямую включать - эффект тот-же как и без него. а со сложной схемой ну на полчаса жизнь продлите акб это вас спасет?
назначение кандера не продлевать жизнь батареи. А поддерживать ее в "трудные минуты"))))))
Контактная информация:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

As писал(а):Brigadir, из теории - пикфактор музыкального сигнала принимается равным трём, т.е. пиковая мощность в девять раз превышает среднюю. Установив буферный конденсатор, мы получаем снижение пикового потребления от бортовой сети... Недавно сам экспериментировал с питанием автомобильного усилителя от маломощного БП: для эксперимента, подключил в качестве питающего трансформатор от старой "советской" магнитолы, габаритной мощностью около 25 ватт. При ёмкости фильтра 2000 мкф усилитель "затыкался" при выходной мощности около 4 ватт на канал. После установки конденсатора на 68000 мкф - легко выдаёт в пике 40 ватт, и трансформатор лишь чуть нагревается... А вы говорите - ненужная вещь...
кондер может только выровнять то питание которое есть по факту, а не сделать из 4Вт в 40Вт.... имхо
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Predator84, "кондёр" способен запасать энергию и отдавать её... Средняя потребляемая мощность усилителя примерно в 10 раз меньше пиковой, поэтому, если сгладить броски тока конденсатором, можно питать довольно мощный усилитель менее мощным БП... Тем более, что встроенный в автоусилитель преобразователь свободно компенсирует просадки напряжения до 10 - 11 вольт... Кстати, конденсатор действительно продлевает срок службы аккумулятора...
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Однако, если напряжение питания 12 В, то никакие емкости не помогут получить мощность на 4 Омах больше 4,5 Вт. :))
Мощность бОльшую можно получить только увеличением напряжения питания или уменьшением сопротивления нагрузки.
Ну или включением усилителя в мостовой режим.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Итак, вывод такой:
1. Конденсатор ставится там, где в усилителе по любому используется преобразователь (Света правильно заметила)
2. Конденсатор нужен потому, что проводка до аккамулятора плохая, или -
3. Конденсатор нужен потому, что дешевый усилитель, и сэкономили на ёмкости в фильтре преобразователя.

Я более чем уверен, что работает третий вариант. Потому, что любой автомобильный девайс должен быть рассчитан на работу от реальной сети и в реальных условиях, либо эти условия должны быть отдельно обговорены.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

As писал(а):... Кстати, конденсатор действительно продлевает срок службы аккумулятора...
еще раз повторяю кондер не для того что б жизнь АКБ продлевать, а что б компенсировать.

п.с. Как кто то писал, продлевает, на пол часа)... на самом деле все субьективно.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

и вобще, если говорить об жизни АКБ, то она зависит не от кондера, а от емкости и качества самой АКБ.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

tom1101 писал(а):Кандюк для того, чтобы он отдал мощу во время "буха" в сабе. Он какбэ виртуально увеличивает сечение проводов, идущих от АКБ. Ясен пень, что вы не можете от движка до багажника тянуть сантиметровые провода, так хоть от кндера к усилку сможете - там 10-15 см качественного провода. А так представьте себе, что провода - это шланги, АКБ - кран с водой, усилок - мощный насос(допустим пожарный), а кондер - ведро, в которое вода бежит от крана. И вот прикиньте, насос качает воду мощными импульсами, допустим по 0,2 сек каждую секунду, шланг весь трясется(видали как стиралка воду сливает?), от нехватки воды и низкого давления сжимается весь(напруга падает). А с ведром проще: вода постоянно пополняет ведро, а от ведра к насосу иде тоолстенный короткий шланг. И вот вода идет в ведро постоянно, а насос забирает воду только 0,2сек за каждую секунду, так что в ведре вода будет почти всегда, кроме тех случаев, когда насос станет качать воду постоянно, тогда ведро не поможет.

Также и с током, пока нагрузка импульсная и провода не очень толстые - кондер рулит, как только нагрузка стала постоянной - кондер бесполезен. Или если вы сантиметровые провода протянули, тогда от кондера тоже мало пользы, хотя она все-таки есть(все-таки сопротивление длинных проводов больше + время на раскачку химии в АКБ).

ЗЫ а так я в детстве на боьшущей кондерной батарее(все, че нашел впихнул, кг на 2) сделал электрический стул, и казнил на нем разную фигню: транзюки, диоды и т.д.
Особенно рульно взрывались транзюки, 315-ые. Там же было 250В и емкость охрененная
интересное сравнение с водой... я такое уже слышал. Что по твоему в "системе воды" будет представлять собой резистор? Наверно тонкую трубку? если так то вода в ней будет течь в n-раз быстрее, трубка будет греться. Извесно что скорость "тока"(заряженых частиц) принято ровнять до скорости света в вакууме. Из выше сказанного скорость тока в резисторе получается быстрее... хммм... а если так, что из этого можна поиметь....
п.с. подобные мысли возникают при поверхносных знаниях електроники...))
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Скорость электронов в проводнике с током очень маленькая и ни о какой "скорости света" речи не может быть :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Видимо, имелось ввиду скорость распространения электрического поля :)

Применительно к воде - давление.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

Света писал(а):Скорость электронов в проводнике с током очень маленькая и ни о какой "скорости света" речи не может быть :))
время которое проходит с момента нажатия на уключатель до момента загорания лампочки. Умножается на длину проводника и мы получаем скорость движения тока по проводнику. И эта скорость приблизительно равна скорости света. Поищите в литературе. Это не я мерял.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Еще раз: ток - упорядоченное движение заряженых частиц. В проводнике (металле) - это электроны. Скорость движения электронов очень мала (около сантиметра в секунду, если не изменяет память).

А время которое проходит с момента нажатия на уключатель - это время распространения электрического поля, что принято считать равной скорости света.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 09:08:07

Сообщение Predator84 »

ploop писал(а):Видимо, имелось ввиду скорость распространения электрического поля :)
видимо да)) вот http://www.fieldphysics.ru/light_speed/
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Света писал(а):Однако, если напряжение питания 12 В, то никакие емкости не помогут получить мощность на 4 Омах больше 4,5 Вт. :))
Я так не думаю. Сам собирал усилитель с питанием от компового БП, он был расчитан на 2 омную нагрузку (2 х 50Вт), но и при 4 омах ватт 20 полюбому было (ну уж далеко не 4 ватта).
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

SeregaT писал(а):... при 4 омах ватт 20 полюбому было (ну уж далеко не 4 ватта).
Это нарушение всех физических законов :))
Закон Ома, пока, еще ни кто не отменил...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Света писал(а):Закон Ома, пока, еще ни кто не отменил...
Так это Вы по закону ома считали?
Где Вы там углядели 4,5 ватта? :shock:
Расчёты в студию.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»