Опять вопрос чайника по БП
- Реклама
Ну, что тогда..., МитяРа жгёшь по полной! 
Спасибо. Все эти аспекты будут учтены. Буду разбираться с током на основе вышепредоставленных АТХ модов. (Жгучие там схемы конечно да даты 2008/2009, имел бы раньше может по ним и замутил бы, но хотя не жалею, всётки я делал ставку на простоту настройки, с уверенной запиткой ШИМа багов только меньше, а там ещё было бы: "заведётся/ не заведётся" 
).
Спасибо. Все эти аспекты будут учтены. Буду разбираться с током на основе вышепредоставленных АТХ модов. (Жгучие там схемы конечно да даты 2008/2009, имел бы раньше может по ним и замутил бы, но хотя не жалею, всётки я делал ставку на простоту настройки, с уверенной запиткой ШИМа багов только меньше, а там ещё было бы: "заведётся/ не заведётся" ).- Реклама
В общем, расклад получился такой:
Резистор R21 совместно с нагрузкой образует делитель, со средины которого снимается напруга на 16-тый вывод 494 (он же земля). При отсутствии нагрузки там 0 (зеро). При максимальной нагрузке, на 16-том электроде появляется +0.25, что и обрубает генерацию.
По законам деда Ома всё рассчитал и опробовал:
При сопротивлении в 1 Ом нагрузить могём 25V 250mA
При сопротивлении в 0.1 Ома нагрузить могём 25V 2,5A (на деле 3А=уже срыв генерации).
Муть данной схемы в том, что промежность делителя и является землёй (общей точкой выходной цепи с ШИМом). Всё это произведено с имитацией лабораторником.
Из этого имеем:
а) При превышении выходного вольтажа = срыв генерации
б) При превышении выходного ампеража = срыв генерации
Какой либо плавной слежки за выходом по мере увеличения нагрузки не наблюдается.
2)Соответственно такое понятие как проседания напруги в момент отдачи баса УНЧ в данном случае компенсироваться не будут?
Резистор R21 совместно с нагрузкой образует делитель, со средины которого снимается напруга на 16-тый вывод 494 (он же земля). При отсутствии нагрузки там 0 (зеро). При максимальной нагрузке, на 16-том электроде появляется +0.25, что и обрубает генерацию.
По законам деда Ома всё рассчитал и опробовал:
При сопротивлении в 1 Ом нагрузить могём 25V 250mA
При сопротивлении в 0.1 Ома нагрузить могём 25V 2,5A (на деле 3А=уже срыв генерации).
Муть данной схемы в том, что промежность делителя и является землёй (общей точкой выходной цепи с ШИМом). Всё это произведено с имитацией лабораторником.
Из этого имеем:
а) При превышении выходного вольтажа = срыв генерации
б) При превышении выходного ампеража = срыв генерации
Какой либо плавной слежки за выходом по мере увеличения нагрузки не наблюдается.
2)Соответственно такое понятие как проседания напруги в момент отдачи баса УНЧ в данном случае компенсироваться не будут?
- Вложения
-
- 494_abnormal.gif
- Не тривиальное включение:
- (11.44 КБ) 420 скачиваний
- Реклама
Мяу Серый_..
В пятницу мя не было на работе, посему сегодня отвечаю..
..
Резистор R21 совместно с нагрузкой образует делитель, со средины которого снимается напруга на 16-тый вывод 494 (он же земля).
а) сигнал снимается на 15 вывод, а 16-й сидит на корпусе..
б) на R21 выделяется не ток, а разность токов/напряжений плеч,
поэтому, на ХХ, когда у тя нагрузки никакой нет и плечи одинаковые, то на нём и будет ноль,
а когда ты нагружаешь плечи, то у тя естественно появляется разность и она и будет выделяться на этом сопротивлении R21..
При одинаковой нагрузке плечей на нём так-же будет ноль..
При одинаковой нагрузке плечей, ток через нулевой провод - не течёт,
это так-же, как в 3-х фазных схемах..
..
16-том электроде появляется +0.25, что и обрубает генерацию.
В том-то и дело, что по 15-му выводу осуществляется защита по току,
а регулировка по напряжению делается по 1-му выводу..
..
И ещё: дроселя L2 и L3 лучше намотать на одном сердечнике, по аналогии с выходным дросселем в АТХ БП,
это сгладит разбалланс плеч и пульсации тока на выходе...
В пятницу мя не было на работе, посему сегодня отвечаю..
..
Резистор R21 совместно с нагрузкой образует делитель, со средины которого снимается напруга на 16-тый вывод 494 (он же земля).
а) сигнал снимается на 15 вывод, а 16-й сидит на корпусе..
б) на R21 выделяется не ток, а разность токов/напряжений плеч,
поэтому, на ХХ, когда у тя нагрузки никакой нет и плечи одинаковые, то на нём и будет ноль,
а когда ты нагружаешь плечи, то у тя естественно появляется разность и она и будет выделяться на этом сопротивлении R21..
При одинаковой нагрузке плечей на нём так-же будет ноль..
При одинаковой нагрузке плечей, ток через нулевой провод - не течёт,
это так-же, как в 3-х фазных схемах..
..
16-том электроде появляется +0.25, что и обрубает генерацию.
В том-то и дело, что по 15-му выводу осуществляется защита по току,
а регулировка по напряжению делается по 1-му выводу..
..
И ещё: дроселя L2 и L3 лучше намотать на одном сердечнике, по аналогии с выходным дросселем в АТХ БП,
это сгладит разбалланс плеч и пульсации тока на выходе...
- Реклама
МитяРа писал(а):При номинальном выходном напряжении и максимальном токе длительность импульса должна быть где-то 45% от периода.. чуть меньше половины...
А как её сделать таковой?
Я поставил такой опыт:
- сузил импульсы (их пики) датчиком напряжения R26 (на псевдомаксимальном токе, скажем 60mA)
- при добавлении даже небольшой нагрузки (ещё 60mA) их ширина возвращается к максимальной, что мы уже и видели на осциллограмме:
http://radiokot.ru/forum/download.php?id=19215
Соответственно вывод:
1) нужно сделать их ширину 45% при макс. нагрузке.
2) и минимальную ширину при минимальной нагрузке.
- Реклама
Мяу Серый_..
А как её сделать таковой?
Судя по осциллограммам она у тя уже есть примерно такая..
Смысл в следующем: 494-я это двух-тактная микросхема,
и на каждом из своих выходов она в идеале может сгенерить импульсы 0-50% от периода или 0-100% от ПОЛ-периода..
Это относительно частоты, на которой работает трансформатор..
..
И вот ещё что: если у тя длительность импульсов каждого плеча будет равно почти пол-периоду, т.е. почти максимум для плеча,
то дроссель L1 надо сделать, как у тя изначально нарисовано было,
а если импульсы будут гораздо меньше, то этот дроссель делается, как мя раньше написал..
..
Вот ещё по 494-й можешь посмотреть: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=155472#155472
..
Это мя те всё пытаюсь наМЯУкнуть про то, что ОС по току надо по другому сделать..
Попробуй её у себя закоротить и проверить, а есть-ли регулировка по напряжению..
Для закорачивания ОС - замкни 15 и 16 выводы 494-й...
А как её сделать таковой?
Судя по осциллограммам она у тя уже есть примерно такая..
Смысл в следующем: 494-я это двух-тактная микросхема,
и на каждом из своих выходов она в идеале может сгенерить импульсы 0-50% от периода или 0-100% от ПОЛ-периода..
Это относительно частоты, на которой работает трансформатор..
..
И вот ещё что: если у тя длительность импульсов каждого плеча будет равно почти пол-периоду, т.е. почти максимум для плеча,
то дроссель L1 надо сделать, как у тя изначально нарисовано было,
а если импульсы будут гораздо меньше, то этот дроссель делается, как мя раньше написал..
..
Вот ещё по 494-й можешь посмотреть: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=155472#155472
..
Это мя те всё пытаюсь наМЯУкнуть про то, что ОС по току надо по другому сделать..
Попробуй её у себя закоротить и проверить, а есть-ли регулировка по напряжению..
Для закорачивания ОС - замкни 15 и 16 выводы 494-й...
МитяРа писал(а):Это мя те всё пытаюсь наМЯУкнуть про то, что ОС по току надо по другому сделать.
Ну подругому может и сделал бы, да перекраивать не очень то много можно уже на готовых платах. Можно сделать выносной модуль как здесь http://www.chirio.com/IMAGES/atx_psp_la ... 1_2009.gif с небольшой перекройкой. Может для спортивного интереса и замучу когда на макетке...
МитяРа писал(а):Попробуй её у себя закоротить и проверить, а есть-ли регулировка по напряжению..
Для закорачивания ОС - замкни 15 и 16 выводы 494-й...
Закорачивал без нагрузки что самособой результата не дало (осциллограмма без изменений), закорочивать под нагрузкой может зашипеть резик 240 (R24). Поразмыслю я ещё, ну на крайняк оставлю как есть будет две защиты по А и V и нормал
.Мяу Серый_..
уже на готовых платах
Так у тя не одна плата сделанная что-ли ?
Рисковый ты котяра..
Такие вещи, тем более если делается несколько штук, сначала макетируются,
а уже потом разводится плата и делается пилотный образец..
Затем он тестируется "и в хвост и в гриву", возможно потом плата переделывается,
а уже потом можно запускать в мелкосерийное производство..
..
Можно сделать выносной модуль как здесь
Сделать-то можно, но учитывай, что и эта схема тоже для одно-полярного выхода..
В твоём случае, или стабилизировать по сумме напряжений плеч или, как у тя сделано - по одному,
но тогда про стабильность второго плеча надо забыть...
уже на готовых платах
Так у тя не одна плата сделанная что-ли ?
Рисковый ты котяра..
Такие вещи, тем более если делается несколько штук, сначала макетируются,
а уже потом разводится плата и делается пилотный образец..
Затем он тестируется "и в хвост и в гриву", возможно потом плата переделывается,
а уже потом можно запускать в мелкосерийное производство..
..
Можно сделать выносной модуль как здесь
Сделать-то можно, но учитывай, что и эта схема тоже для одно-полярного выхода..
В твоём случае, или стабилизировать по сумме напряжений плеч или, как у тя сделано - по одному,
но тогда про стабильность второго плеча надо забыть...
МитяРа писал(а)::shock: Так у тя не одна плата сделанная что-ли?
Не, под двумя платами понимается основная и втыкаемый модуль с ШИМом (как то на принципиалке). Так сделал специально, чтоб в случае чего...
хотя бы ШИМ плату перекроить МитяРа писал(а):Сделать-то можно, но учитывай, что и эта схема тоже для одно-полярного выхода. В твоём случае, или стабилизировать по сумме напряжений плеч или, как у тя сделано - по одному, но тогда про стабильность второго плеча надо забыть.
Ну ставку от части здесь можно сделать и на то, что стабилизации нет в принципе, только защита(ы). А при запитке УНЧ оба плеча будут нагружены примерно одинаково (т. е. типа симметрия)? По крайней мере история знает двуполярные ИБП со слежкой только за одним плечём. По видимости пока задача сузить импульс, чтобы он был по умолчанию не шире такого-то... (а не как сейчас почти на полную).
Серый_..
По видимости пока задача сузить импульс, чтобы он был по умолчанию не шире такого-то...
Импульс сузить не проблема:
а) убираешь из схемы R26 и R27, цепь ОС по напряжению с 1 вывода 494-й соединяем с нижним выводом R25,
б) ставим подстроечник на 10кОм, между Uref и корпусом, между ползунком и выводом 1 494-й поставить сопротивление 10кОм..
Таким образом мы можем подать некое "смещение" на 1-й вывод и регулировать мин/максимум импульсов...
По видимости пока задача сузить импульс, чтобы он был по умолчанию не шире такого-то...
Импульс сузить не проблема:
а) убираешь из схемы R26 и R27, цепь ОС по напряжению с 1 вывода 494-й соединяем с нижним выводом R25,
б) ставим подстроечник на 10кОм, между Uref и корпусом, между ползунком и выводом 1 494-й поставить сопротивление 10кОм..
Таким образом мы можем подать некое "смещение" на 1-й вывод и регулировать мин/максимум импульсов...
Вот ещё что:
Слазий на Техас и поищи файл slva001d.pdf, там как-раз хорошо описывается как управлять длительностью импульсов..
Для этого используется вывод 4 - DTC..
У тя он используется для "мягкого" старта микросхемы, а к нему можно прикошачить и регулировку импульса..
..
А по поводу, как следить за напряжением обоих плеч, посмотри прикрепление...
Слазий на Техас и поищи файл slva001d.pdf, там как-раз хорошо описывается как управлять длительностью импульсов..
Для этого используется вывод 4 - DTC..
У тя он используется для "мягкого" старта микросхемы, а к нему можно прикошачить и регулировку импульса..
..
А по поводу, как следить за напряжением обоих плеч, посмотри прикрепление...
- Вложения
-
- Przetw800Wv01.pdf
- (38.21 КБ) 209 скачиваний
Нет, таки не зашипела , но в "тюнингованном" включении генерация присутствует только на холостых при имитации выхода +25 срыв генерации. (По крайней мере при 10k x 10k номиналах). Хоть и регулировка действует. А можешь заценить есть ли шанс регулировать уже имеющимися деталями? (За исключением конечно вольтодатчика R26).
, но в "тюнингованном" включении генерация присутствует только на холостых при имитации выхода +25 срыв генерации. (По крайней мере при 10k x 10k номиналах). Хоть и регулировка действует. А можешь заценить есть ли шанс регулировать уже имеющимися деталями? (За исключением конечно вольтодатчика R26). МитяРа писал(а):Можно попробовать провести "мозговой штурм", но мя уже говорил, что с 494-й не работал плотно..
Не ну я конечно не настаиваю типа: "бумагой и чернилами пожертвуй и давай мне всю обвеску проверни"...,
просто так на вскидку заценить.....
МитяРа писал(а):Ты документ с Техаса читал?
Ну хоть и на "и"ндовском
зачитаю, сопоставлю факты моей обвески и тамошней. (Просто сыпь на глаза высыпала за компом долго не могу, что называетса переседел).