Что посоветуете читать?

[ikarab]

Пишите программы и отлаживайте их на реальном железе.

А как писать программы на реальном железе ??? Научите.

Я вот VMLAB посоветовал для написания. А на железе то КАК ?

Ни один эмулятор не сможет смоделировать систему абсолютно точно.

А это надо ?

для начинающих хорош именно ASM, поскольку дает полное представление о процессах, происходящих в железе.

т.е. профи не нужно представлять что в железе ?

А как АСМ узнает о состоянии железа ? и вообще включено ли оно и существует ли ?

АСМ это програмная абстракция не имеющая отношения к железу.

на С имеет смысл переходить только тогда, когда задача становится слишком сложной для написания на ASM

Нет конечно. Не надо учится Си на сложных задачах. НОРМАЛЬНЫЕ люди начинают с простых задач на ЛЮБОМ языке пограммирования.

НИ ОДИН существующий компилятор с языка высокого уровня не способен сгенерировать оптимальный код.

А он нужен начинающему ОПТИМАЛЬНЫЙ ???

Начинающему нужен рабочий код.

ОПТИМАЛЬНЫЙ и рабочий - это ПРОФИ делает.

Так что для начала - ОДНОЗНАЧНО ASM!

нет конечно если хотите реально программировать а не тратить время впустую почти.

[YS]

А как писать программы на реальном железе ???

Я имел в виду то же, что и Вы: чтобы научиться писать программы нужно их писать, но зашивать в реальный контроллер на макетке, не доверяя симуляторам.

А это надо ?

Естесственно! Чтобы потом неделю не искать косяк в уже собранной схеме, нужно ее моделировать на макетке, я предпочитаю те, которые без пайки. В протеусе к MCU даже кварц подключать не надо. Сами разработчики признают, что модели процов убогие, почитайте хелп.

А как АСМ узнает о состоянии железа ? и вообще включено ли оно и существует ли ?

АСМ это програмная абстракция не имеющая отношения к железу.

Ну Вы даете! А Вы на ASM вообще когда-нибудь писали? Если код выполняется - значит железо есть и включено. На С используется куча библиотек, которая напрочь заслоняет от нас железо. Простой пример: Есть библиотеки для работы с LCD. При этом совершенно не нужно знать особенности протоколов и аппаратную реализацию всей этой кухни. Зачастую все сводится к вызову функции типа LCD_put_string(...); А что у нее внутри? Какими регистрами она манипулирует и что в них пишет?

А он нужен начинающему ОПТИМАЛЬНЫЙ ???

Оптимальный код нужен всем.

[YS]

Я проводил эксперимент - написал в CVAVR программу, которая складывает два числа.

unsigned char a,b,c;

c=a+b;

После компиляции она заняла ПОЧТИ ТЫСЯЧУ строк ассемблерного кода!

[YS]

Еще один пример - циклы. Пишущий на С понятия не будет иметь, как их реализует контроллер. На С тупо пишем: for (...). А что это связано с метками, с условным переходом... А про флаги если пишешь на С знать вообще не надо.
C заслоняет от нас архитектуру железа.

[ikarab]

C заслоняет от нас архитектуру железа.

Да. Тем Си и хорош для начинающих - позволяет не заморачиваться.

А профи может и зморочится так как знает как это сделать и как разрулить.

Вы на ПК ОС не используете ? онаж железо от вас заслоняет.

[ikarab]

Я проводил эксперимент - написал в CVAVR программу, которая складывает два числа.

unsigned char a,b,c;

c=a+b;

После компиляции она заняла ПОЧТИ ТЫСЯЧУ строк ассемблерного кода!

Для строкобоязненых есть WinAVR БЕСПЛАТНЫЙ и даже еще менее строчный IAR !!!
Страница 4 в моей домашней страничке. Компиляторы и симуляторы для AVR.

[ploop]

Хотю начать с книги Белова

Только не с этой, это больше справочник. Советую "Самоучитель разработчика устройств на микроконтроллерах AVR" Тоже Белова.

Предупреждаю: в книге много опечаток, но если думать, сразу их видно.

Все примеры даны на С и ассемблере. Советую смотреть ассемблер, а С пока не трогать. Да, и читать сначала. Там и логика, и как считать в разных системах счисления, короче много полезного.

[Томатный]

кагбе зобанте афтара чтоле

[YS]

Да. Тем Си и хорош для начинающих - позволяет не заморачиваться.

Именно этим С и плох для начинающих, которым прежде всего нужно изучить и понять архитектуру железа. Изучение контроллеров есть прежде всего изучение их архитектуры и идеологии написания программ под них. Языки высокого уровня стирают различия между платформами, что делает бессмысленной саму постановку вопроса об изучении конкретного семейства МК. Если по Вашему рассуждать - так проще и лучше взять какой-то там Box от Sun, где пишут на Java, и вообще забыть про то, как оно работает на физическом уровне. Это хорошо, если Вы сегодня хотите написать прошивку, а завтра продать этот девайс и срубить денег, и Вам класть на то, что 45% ресурсов кушает виртуальная машина - деньги капают, народ покупает, и ладно. Так скоро не останется ни одного человека, который бы знал, что такое флаги и регистры.

А профи может и зморочится так как знает как это сделать и как разрулить.

А откуда берутся профи? Из начинающих. А если человек с самого начала понятия не имеет о устройстве железа, откуда он узнает, "как это сделать и как разрулить" ?

Вы на ПК ОС не используете ? онаж железо от вас заслоняет.

Я же говорю - это не холивар, я совсем не против С, только применять его стоит лишь там, где невозможно применить ассемблер. Писать на С бегущие огоньки смешно - это как из пушки по воробьям. Писать на ассемблере преобразование Фурье - мазохизм. Во всем нужен разумный подход. И для изучения работы железа лучше ассемблера ничего не найти.

На ПК я обычно запускаю проги гораздо сложнее бегущих огоньков. Более того, есть ОС для МК, только зачем это начинающему? Зачем начинающему забивать мозг фишками высокоуровневого програмирования, если он с железом не до конца разобрался!? Переходить к высокоуровневым языкам имеет смысл только тогда, когда твердо знаешь, как работает железо.

Для строкобоязненых есть WinAVR БЕСПЛАТНЫЙ и даже еще менее строчный IAR !!!

И чего? IAR выдает вместо 1000 строк 500? Класс! Достижение! Когда достаточно трех команд, фанатам С, увы, неведомых.

[Arlleex]

кагбе зобанте афтара чтоле

а за что мя банить?

[ikarab]

Да. Тем Си и хорош для начинающих - позволяет не заморачиваться.

Именно этим С и плох для начинающих, которым прежде всего нужно изучить и понять архитектуру железа.

Вы когда молоток берете вы его изучаете или им гвозди забиваете ?

А если человек машину берет то он едет на ней или изучает ?

Языки высокого уровня стирают различия между платформами, что делает бессмысленной саму постановку вопроса об изучении конкретного семейства МК.

Это и удобно новичку с недостатком знаний.

я совсем не против С, только применять его стоит лишь там, где невозможно применить ассемблер.

Бредятину ДИВНАЯ !

Привидите пример где НЕВОЗМОЖНО применить АСМ ???????

[ikarab]

Когда достаточно трех команд

Вы даже не умеете что-то сравнивать !

Все равно что взвесть кусочек сахара в железном тазу не учитывая его вес.

Человек имеющий МОЗГ очевидно написал бы программу и откомпилировал ее - т.е. "взвсесил тару".

Потом бы добавил ваши выражения и снова откомпилировал.

Разница двух варивнтов - это был бы "чистый вес".

Вы же чушь пишите.

[YS]

Вы когда молоток берете вы его изучаете или им гвозди забиваете ?

А если человек машину берет то он едет на ней или изучает ?

И в том, и в другом случае неплохо бы объект изучить. Человек, не сдавший на водительские права, далеко не уедет. Так что, машину мы, все же, сначала изучаем. Хотя, не спорю, кто-то права просто покупает.

Привидите пример где НЕВОЗМОЖНО применить АСМ ???????

Вы горите желанием писать преобразование Фурье вручную на асме? Ессно, проще взять сишную библиотеку. Невозможность применения вытекает из неоправданной сложности.

Это и удобно новичку с недостатком знаний.

У новичка какая цель? Сегодня написать программу и завтра продать девайс, или в деталях разобраться в архитектуре? Мне кажется, второе. Первое скорее присуще именно профессионалу, поскольку именно его время поджимает сильнее всего. Кроме того, как мне показалось, топикстартер выразил желание именно разобраться в архитектуре, а не как можно быстрее заставить работать проект.

Все равно что взвесть кусочек сахара в железном тазу не учитывая его вес.

Проблема в том, что С нам насильно пихает не таз, а вагон с душем, туалетом и рестораном на 300 мест. И чтобы сгенерированный код работал, нам нужно ВСЕ это зашить в контроллер. Так что сравнение вполне корректно. А память МК не резиновая, да и вычислительная мощь - не Core 2 Duo... Как Вы заставите работать на МК кусок кода, выдранный того самого "таза"? Только ручная правка ASM кода. А не проще сразу на асме писать?

[DiGiCat]

YS +1, токма ikarab по большому счету на все это покласть... цель у него другая - загнать побольше народу на свой сайт с "курсом", по сему и все многочисленные сообщения (СПАМ) и "ответы" на любой вопрос в форуме в основном такого на 2/3 содержания:

Я советую начать читать и учиться программаторовать микроконтроллер AVR с моей домашней странички

Конпка www и домик под этим постом..

Мой курс в домашней страничке

Страница 4 в моей домашней страничке. Компиляторы и симуляторы для AVR.

на заглавной страничке курса скачать

я советую МАСТЕРОМ создавать код в CVAVR

Для обучения рекомендую использовать компилятор CVAVR и симулятор PROTEUS !

- которые надеюсь ясно где предлогается взять.. , все его ответы всеравно сводятся к предложению сходить на ... "курс"
Время на полемику с ним только зря тратить..

[YS]

DiGiCat, спасибо за поддержку, Вы еще один здравомыслящий человек в этой ветке.

Время на полемику с ним только зря тратить..

Да нет... Должен же кто-то указать правильный путь. Повторю в сотый раз: лучше Обучалки РадиоКОТа для начала с нуля я еще ничего не видел. Есть только одно замечание: все же AVR Studio поудобнее блокнота, и AT90S2313 уже не производят... А так - однозначно начинать надо с Обучалки. А потом читать даташиты и расти... Есть еще хороший сайт www.easyelectronics.ru . Но это уже потом...

[SeregaT]

лучше Обучалки РадиоКОТа для начала с нуля я еще ничего не видел

Чтобы начать с нуля, обучалка хорошая, но в ней нет например ничего о работе с LCD дисплеями. И еще много чего нет, что понадобится даже начинающему.

[DiGiCat]

Да, ОБУЧАЛКА РадиоКОТа есть и для начинающих там все неплохо расписано и в примерах показано, статьи есть на сайте по LCD и не только, дальше уже кому чего для дальнейшего нужно будет, то не составит труда найти, есть даташиты и много книг, AVR (и на сайте у него есть вкусное) и другие здесь на подсказки вобщем то не скупятся.
Чей ресурс и курс лучше и правильней - их много и полезное найти не составляет особого труда при желании, на раз-два-три тоже кой чего для себя кто то и найдет, но почти в каждом сообщении, на любой вопрос отвечать "пойди на курс 123.."... перебор прям какой то..

[YS]

У LCD дисплеев есть даташиты.

[SeregaT]

У LCD дисплеев есть даташиты.

И начинающему достаточно прочитать даташит? У МК AVR то-же есть даташиты, зачем тогда обучалки?

[saschai]

Повторю в сотый раз: лучше Обучалки РадиоКОТа для начала с нуля я еще ничего не видел. Есть только одно замечание: все же AVR Studio поудобнее блокнота, и AT90S2313 уже не производят... А так - однозначно начинать надо с Обучалки

Поддержу, но только то, что связанно с прерываниями и оперативной памятью, для новичка , без получения дополнительных, консультаций воспринимается достаточно тяжело, кстати, я считаю, что фактически любой обучальник, дает избыточную информацию на начальном этапе, тее излишне разжевывая, то, что в принципе и так понятно, а вот на более сложных и значимых моментах проскакивает, видимо исходя из того, сто прочитав первые менее значимые части мы становимся профессионалам. На самом деле АСМ изучал в основном в познавательных целях, старый я мозг уже не тот , согласен, что простой код(ну да те же бегущие огоньки, точки и тп)на Асм более компактен, да волей не волей заставляет изучать внутренние процесы и архитектуру МК, но в институте в 1983 году, я изуыал Бейсик,самостоятельно, была у нас машинка Д3-28, с кассетным загрузчиком , и никто не знал, что с этим чудом делать , по сему Васик мне роднее и ближе, сейчас раздадутся крики типа в помойку!, гумно! Так вот я не соглашксь, по крайней мере свою первую прошивку для МК(ну как же без этого, конечно автомат световых эффектов с ЖК индикатором ) я написал за два дня, читая исключительно хелп , но надо отдать должное на АСМе я написал тоже самое за пол дня, правда допущеннцю ошибку отлавливал вторую половину дня , но от Васика получаешь большее эстетическое наслождение в процессе работы и отладки.
Кстати написал несколько прошивок на СИ, язык знаю достаточно неплохо, безотносительно МК, но не затянуло, а может быть поленился...
Все что написанно исключительно мое частное мнение и я его никому не навязываю