Шумит ламповый усилитель на 6Н2П и 6П3С

[El-Eng]

Я бы поставил разделительный конденсатор порядка 0.1-0.5 мкф между ползунком R1 и точкой R2-сетка лампы. Нехорошо это, когда есть возможность смещения рабочей точки лампы из-за постоянного напряжения на выходе источника.

[kentgaryk]

Это легко проверить отключив источник, при этом фон есть или нет?

Так же стоит померить напряжения на катодах относительно земли. Они меняются или нет когда возникает фон?

[Саныч-59]

Скорее, фона нет. В начале паузы, его то, нет. Я не знаю толком, что происходит в выходе этого плеера при постановке на паузу, но думаю, что через некоторое время он переходит в какое то другое состояние, сигнальный провод отключается от коротящихся цепей и остаётся как бы "в воздухе"... и начинает ловить всё, что угодно. Вот тебе и фон. Проверка - ничего НЕ отсоединяя закоротить сетку первой лампы на корпус. Если фон исчез - стопудово виноват источник (плеер). Просто отключить источник - может ничего не дать... стоит только посмотреть на входные провода от штекера в плеер до усилителя...
pearllight, деточка, коль уж ты сюда пришел, конечно, правильно сделал, то сразу учимся правильно называть вещи своими именами. Это НЕ ШУМ. Это ФОН... переменного тока. Шум усилителя - это совершенно другое. Проявляется совершенно по другому, и имеет другие причины. Вникнешь в этот вопрос позднее, когда научишься уверенно определять причины фона и способы его гашения. А причин возникновения фона, основных, - только две: фон, возникающий в сигнальных цепях, сюда же входит и фон возникающий в источнике сигнала, и фон по питанию. Их несложно различить. Фон сигнальных цепей мгновенно исчезает при закорачивании входа усилителя на корпус. Если после закорачивания входа усилителя на корпус фон не исчез - это фон питания. Лечится только приведением в порядок питания.
А вот фон в сигнальных цепях - тут интереснее!... Во первых, во входных цепях - только экранированные провода. Во вторых, любой входной провод усилителя не подключенный к замкнутой цепи источника сигнала, т.е., образно говоря "висящий в воздухе", является источником фона.
Есть и, формально, некоторые другие причины фона, но все они при подробном рассмотрении, проистекают либо из недостаточной степени защиты сигнальных цепей, или неправильного выбора режимов питания отдельных каскадов. Так что... как не крути - причин только две. Поэтому, прежде всего - приводим в соответствие сигнальные цепи. Да, и рекомендация дяди El-Eng-а по поводу конденсатора - к выполнению обязательна. Ёмкость, если нет указанной, можно любую, от 0.01 до 1,0...
Ужасно не люблю ютуб, но совершил над собой насилие и посмотрел твоё видео. ИМХО, твой усилитель нормально работает. Причина фона появляется в паузе из источника сигнала. Поменяй источник, убедись сам, так это или нет. Жаль, источников нормальных, для аналогового усилителя, в настоящее время почти не осталось. Гораздо предпочтительнее будет банальный простейший китайский радиоприёмник, с регулятором громкости - крутилкой. Качество сигнала с FM-станции достаточное, сам сигнал можно снять с крайних выводов регулятора громкости, только разобраться, где корпусный, и где сигнальный, провода.
Ну и, уже так, в справочном плане, - между фоном переменного тока и собственным шумом тракта существует ещё одно интереснейшее состояние усилителя - самовозбуждение... Но об этом, уже, будем надеяться, позже...

[kentgaryk]

Написали же выше, конденсатор разделительный на вход и тема скорее всего будет закрыта.

[musor]

но факт нол возможно начните с него
пс видео принципмиално не смотрю кроме избраного

[gsmart]

Причина фона появляется в паузе из источника сигнала. Поменяй источник, убедись сам, так это или нет.

Так источник сигнала поди имеет выходной говноусилитель D-класса, который изначально является источником шумов.
Действительно, нужно попробывать подключить аналоговый источник сигнала - магнитофон/проигрыватель винила/FM тюнер/микрофон/звукосниматель гитары.

[pearllight]

Первое, что сегодня сделал, это поставил конденсатор на 1мкФ в разрыв межу R1 и сеткой лампы (J2 на плате). Фон не ушёл, к сожалению. Плюс после этого фон стал постоянным. Т.е, если раньше фон при проигрывании музыки постепенно затухал, то теперь он просто всегда слышен.

Второе. Поменял входной сигнальный провод на экранированный телевизионный (и джек тоже поменял). Фон не ушёл.
При замыкании на плате сетки лампы на землю фон полностью исчезает (проводком просто). При замыкании на плате входа на землю фон уменьшается, но не исчезает (тем же проводком замыкаю).

Взял другой портативный плеер. Ситуация с фоном не поменялась. Т.е. пробовал два источника звука, два кабеля и два джека. Фон остаётся при любых раскладах.

Итого фон исчезает только в двух случаях: 1- отключение вилки из розетки (музыка еще секунд 10 играет на конденсаторах); 2- замыкание сетки лампы на землю.

[Саныч-59]

Как выглядит место входа на пла...
Ага, у тебя от места входа на плате до ламповой панельки, которая с лампой валяется в стороне, идёт обычный провод? Меняй на экранированный. "Место входа" у тебя не на плате, а лепесток сетки на ламповой панели!
Круглый металлический кронштейн крепления панельки первой лампы тоже, должен быть заземлён!
9-я нога 6Н2П ТОЖЕ должна быть заземлена!

[gsmart]

поставил конденсатор на 1мкФ в разрывмежу R1 и сеткой лампы (J2 на плате). Фон не ушёл, к сожалению. Плюс послеэтого фон стал постоянным.

Значит имеют место земляные петли.
Измените точки подключения R2 и R1 на шасси. По хорошему нужно спаять R2 и R1 вместе с R4 в одной точки, припаяв проводок, и подключая этот проводок в разные точки шасси (общего провода) слушая усилитель на холостом ходу найти точку с минимум фона.

[kentgaryk]

Еще раз повторю вопрос - при отключенном источнике фон есть или нет?

[El-Eng]

... поставил конденсатор на 1мкФ в разрыв межу R1 и сеткой лампы (J2 на плате).

С таким конденсатором можно смело уменьшить R2 с 470 до 100 ком, это полезно сделать, учитывая, что у вас две половинки лампы включены в параллель. Честно говоря, при параллельном включении двух ламп катодные цепи лучше сделать раздельными, поставив в каждый катод, скажем, по резистору 430 ом и по конденсатору 470 мкф.

[SSkot]

kentgaryk, он слышит себя только...

[kentgaryk]

Первое, что сегодня сделал, это поставил конденсатор на 1мкФ в разрыв межу R1 и сеткой лампы (J2 на плате).

А конкретнее по схеме? Где при этом оказалось сопротивление R2 и есть ли оно вообще?

[pearllight]

Конденсатор на входе я в данный момент выпаял обратно, т.к. с ним у меня фон был всегда и вообще не затихал. Плюс на слух фон был раза в полтора сильнее, чем без конденсатора.

Вот такая схема на входе при этом была (может неправильно впаял?)


Сопротивление R2 есть, и оно стоит после впаянного конденсатора на своём месте.

БЕЗ конденсатора получается следующее:
1. Включаю музыку, слушаю секунд 30-40.
2. Ставлю паузу. Фона нет!
3. Вытаскиваю штекер(Jack) из плеера. Сразу идёт сильный фон!
4. Опять вставляю штекер обратно. Фон сразу исчезает.
5. Жду на паузе секунд 30 (штекер вставлен). Фон начинает постепенно нарастать до максимального.

Т.е. плеер какое-то время работает как шумоподавитель.

Решил также попробовать вообще отпаять провод с Jack-ом на входе усилителя, т.е. оставить чистый вход на плате.
Уровень фона ничуть не изменился (такой же сильный как и с проводом). Т.е. если наводки от входного провода и есть, то они минимальны. А фон основной идёт по каким-то другим причинам.
Если замкнуть на штекере землю и сигнальный контакт, то фон полностью исчезает (аналогично и на плате происходит).

Сегодня также проверил напряжение на катодах.
При включении усилителя в розетку напряжение между землёй и катодом лампы 6П3С медленно нарастает примерно до 10.5V и немного потом меняется в пределах 1 вольта во время воспроизведения.
Между землёй и катодом лампы 6Н2П примерно 0.5V. Когда фон появляется или пропадает, напряжение на обоих катодах сильно НЕ меняется.

[Саныч-59]

[uquote="pearllight",url="/forum/viewtopic.php?p=3969400#p3969400"]Фон начинает постепенно нарастать до максимального.[/uquote]
Самое смешное место. Прямо на голову не налазит.
Всё остальное правильно и закономерно.
Что может греться? - если уже всё прогрето.
Или эмиссию теряет? Или электролит какой то "уплывает"? Но катоды нормально...
Я бы, пока, распараллелил 6Н2П. Правда, тогда в анод нужно хотя бы килоом 100. Можно даже 200. Честно говоря, думал, что это типа - то ли та нога, то ли эта. Не привык я к такому включению.
И конденсаторы с катодов поубирал бы. Попробуй!

[kentgaryk]

Прямо на голову не налазит.

Наличие на входе переменного резистора 50ком это, с точки зрения наводок на вход, все равно что КЗ входа на землю. Если при КЗ входа фон пропадает надо искать вокруг этого места, тут какой то косяк!

[Саныч-59]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3969429#p3969429"]50ком это, с точки зрения наводок на вход, все равно что КЗ входа на землю.[/uquote]
Косяк, понятно. Но 50 ком не совсем земля, определённое смещение, как видишь, обеспечивает... раз он фонит
Я такие вещи (50 ком во входе) рассматриваю как намерение понизить чуйку. Так пусть и понизит, только "естественными" путями.

[kentgaryk]

Чуйка там избыточна конечно при входном напряжении 0,5-1В и снижать ее надо, но фонить усилитель все равно не должен. Надо по любому найти причину и устранить!

[pearllight]

Каюсь!
У меня лампа 6Н2П изначально была не запаралелена. Подключены были только выводы № 1, 2, 3, 4, 5, 9. Т.е. работала только одна половина лампы, вторая просто висела в воздухе (выводы № 6, 7, 8 у меня не были подключены).
Сейчас я этот момент исправил. И подключил выводы 6,7 и 8. Естественно мощность усилителя выросла. Это слышно по музыке.

Но фон опять же никуда не пропал.

Выяснился параллельно очень интересный момент!
Если коснуться рукой одного из фильтрующих конденсаторов С1 или С5, то фон ПОЛНОСТЬЮ пропадает. Если убрать руку, то фон сразу появляется.
Плюс, если отключить вход от плеера и опять коснуться конденсаторов, то частота импульсов фона резко меняется. Вместо ж-ж-ж-ж получаем, ту-ту-ту-ту.

Звук можно послушать во вложении к данному сообщению.
Вот полное видео эксперимента http://www.youtube.com/watch?v=HNZD8CgvmuM
Там видно и полное пропадание фона при касании конденсаторов и ту-ту-ту-ту при неподключенном входе.

[El-Eng]

Если коснуться рукой одного из фильтрующих конденсаторов С1 или С5, то фон ПОЛНОСТЬЮ пропадает. Если убрать руку, то фон сразу появляется.

Попробуйте подсоединить корпуса конденсаторов к земле.