Электричество из редуктора давления воды.

[HochReiter]

В пьезозажигалке не искра из-за удара, а удар из-за искры: напряжение меняется скачком, из-за этогоскачком меняется размер пьезотаблетки.

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3984674#p3984674"]Там не сжал - там удар, динамика.[/uquote]В том пистолете, о котором я рассказываю, именно сжатие - медленное, статическое, никакого удара. По мере хода спускового крючка возможно несколько (вроде как два-три) разрядов.

[Муркиз]

Ага... Ветер дует, потому что деревья качаются... Но медленно, медленно....

[HochReiter]

В случае с зажигалкой кто ветер, а кто деревья? Ударного механизма в пьезозажигалке нет, только рычаг и пружина. Медленно увеличиваешь силу, пьезотаблетка (столбик из пьезотаблеток) медленно сжимается, напряжение медленно возрастает. Отпускаешь - уменьшается (если не доводить дело до искры)

Однажды понадобилось замерить вибрацию на объекте вдали от цивилизации. За датчиками ехать было далеко и долго, взяли в сельпо такую зажигалку, разобрали, подключили к осциллографу, зарисовали колебания, а когда вернулись, отградуировали таблетку. Не прецизионный прибор, но большой точности и не требовалось.

[Муркиз]

Пальцем, когда нажимаешь курок зажигалки, чувствуешь неравномерность его хода ?
И в такт этому происходит разряд ?
Вот откуда удар берется. Там простой механизм, преобразующий неравномерность хода трущихся деталей при срыве зацепления.

Короче - как струна под смычком . Так понятно ?

[HochReiter]

Нет там никакого механизма с трущимися деталями. Рычаг, пружина, давление. Пьезоэффект обратим. Проскочила искра, напряжение скачком изменилось, скачком изменились размеры пьезотаблетки, что и ощущает рука. Если подцепить к зажигалке осциллограф, легонечко и плавно, чтобы его не спалить и не доводить дело до искры, понажимать на курок, напряжение будет плавно меняться. Или ещё проще: подогнуть железяку, на которую приходит напряжение - изменить искровой зазор. Трение не изменилось, срыв зацепления не изменился, а искрообразование и толчки в такт с ним - изменились. Нет там трения.

[сэм]

Ударный механизм у пьезозажигалки ЕСТЬ. Пружина сбрасывает сжатие скачком. Разбирал много раз.

[HochReiter]

Я тоже разобрал. Где там ударный механизм? А если он есть, остаётся вопрос: почему усилие и наличие толчков при сжатии зависит от искрового зазора? Если зазор перемкнуть, никаких толчков нет вообще.

Спойлер

[Bazaroff]

Амплитуда импульса тем выше, чем быстрее происходит сжатие. Медленно сжимаешь до килоНьютона - малая амплитуда, быстро сжал (ударил) - высокая амплитуда.

[mickbell]

Я делал КЗ в искровом промежутке. В этом случае сжатие происходит плавно, без малейшего скачка.

[Муркиз]

Два цилиндрика видишь под уголком ?
Вот это он и есть.

Как хоршо, что технику строили грамотные инженеры...

[HochReiter]

Я вижу чёрную пластмассовую трубку. Два цилиндрика-пьезокристалла, соединённые параллельно - внутри неё, на фото их не видно. Второй маленький цилиндрик - колпак для зелёного высоковольтного провода, больше ничего. Оба вопроса остаются в силе: где спусковой механизм и почему усилие зависит от искрового промежутка?

[сэм]

Искровой промежуток дает обратную отдачу, с минимальным запозданием, поскольку процесс обратимый. проходя ток по цепи заставляет керамику расширится. Вообще там будет небольшой колебательный процесс.

[Bazaroff]

В данном случае имеем преобразование механического импульса в электрический. В классической механике импульс это p=vm. Из формулы видно, что удар от сжатия отличается только риторически.

[HochReiter]

Насколько я помню учебник физики (правда, давно дело было, помню смутно), заряд на поверхности пьезоэлемента пропорционален приложенной к нему силе, скорость давления/ толчка/ удара к эффекту никакого отношения не имеет.

[сэм]

Это правильно, если Rкерамики=бесконечность. Если нажимать медленно заряд с керамики распределится по всему , чему можно, воздух(влажный), корпус , крепежные элементы. и через секунду заряд будет равен 0. Поэтому прямоугольник той же амплитуды, что и синус легче пробивает изоляцию.

[Муркиз]

Вот в данном случае школьный учебник не годится. Там слишком поверхностно рассматривается физика кристаллов.
Кристалл кварца изотропен для начала, и не всякие усилия приводят к появлению разности напяжений на нужных гранях.
Кроме того, удар несет гораздо больше энергии, чем медленная статика, а для пробоя воздушного зазора требуется именно скачек напряжения и требуется именно удар.
Ну а то, что закорачивание искрового промежетка влияет на компенсацию, и даже полную компенсацию удара (или сжатие,один черт) - это что-то новое для физики.

[сэм]

Разговор про пьезокерамику, которая имеет сложную химическую формулу искусственного, а не природного происхождения, получается путем спекания. Пьезомодуль по всем 3 м направлениям , отличаются процентов на 30-50 , но 0 ниразу не равны.

[Муркиз]

Даже если и речь про пьезокерамику, то почти все , з исключением изотропности, остается в силе.

[Ivanoff-iv]

количество заряда, выделившегося на поверхности кристалла не зависит от скорости нарастания силы, просто в мелких зажигалках было неудобно по другому развить большое усилие, кроме как ударом...
—————
не может быть такого, чтобы у этой керамики не было направления, при сжатии в котором она бы не вырабатывала электричество - представь шар из этой керамики, допустим сжали его и получили с одной стороны плюс, с другой минус... если его поворачивать то напряжение будет другим... когда шар провернётся на 180° напряжение поменяет знак... но напряжение не может поменять знак не пройдя через 0...