ТГР в сварочном

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

Отсюда информация, что осциллки должны напоминать нормальный меандр, без изъянов
скачай фома сервис-мануал на ЛЮБОЙ однотактный варистор типа блювельд и там ты увидишь скол отрицательного импульса однотактного драйвера тгр... будь то ресанта или техника или блювельд... скол - это признак полного размагничивание сердечника тгр и готовность к следующему прямому ходу... там в этих убожествах типа 144-164 основной баг это недостаточное охлажденье... пока прям на жопу снаружи не привинтишь саморезами 120 вентилятр 230в на вдувь варить им затруднительно. про кольцо вместо шашечек там зазора нету совсем и сердешник нужен помассивнее... если не размагнитися к следующему прямому ходу, то могут ключиги расколоца... а медь ты зря порезал :(
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »



Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
с транзисторами впаянвми и исправным драйаером форма должна быть хорошая с нормалным тгр ну чуток заднийнижнийу уголок может спадать но не на треть импулса точно
Изображение Изображение Изображение Изображение
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

[uquote="charchyard"... а медь ты зря порезал :([/uquote]

Добрый день. Это совершенно не страшно и ни к чему меня не обязывает. Восстановлю обратно без проблем.
Насчет осциллок - видел много. И ровные и кривые. И мнения чаще всего расходятся.
p-video.JPG
(14.08 КБ) 662 скачивания
Вот это же не фломастером на стекле нарисовано? Правда, о положении ноля приходится фантазировать.
Насчет драйвера - да, тоже практически уверен в его исправности. Ну, если только, какой либо отдельный элемент дурит и его пока не вычислить.
Охлаждение - больная тема для этих аппаратов.
карлсон1.JPG
(30.61 КБ) 508 скачиваний
. Наверное это залог неправильного конструктива.
У меня в Чеборе TIG тоннельная конструкция, честные 220А. И при полной мощности, ПВ 85% детали чуть выше комнатной температуры...
Это при сварке алюмяшки толщиной 6-9мм.

Добавлено after 10 minutes 9 seconds:
[uquote="musor"
с транзисторами впаянвми и исправным драйаером форма должна быть хорошая с нормалным тгр ну чуток заднийнижнийу уголок может спадать но не на треть импулса точно

Спасибо. методы отыскания неисправностей и ход мыслей.понятен. В свое время просмотрел огромное колличество роликов, но к сожалению, ни один из них не ответил на мои вопросы и не продвинул решение в ремонте железяки.
Не совсем понял назначение приложенных схем. В них мало общего с Престижем.

PS. Что скажите насчет таких Мурзилок:
первичка:
08032021452.jpg
(192.74 КБ) 744 скачивания
на впаянных китайских ключах:
08032021455.jpg
(199.53 КБ) 701 скачивание
Мне вот фронт нарастания не очень... но ничего нет идеального:
08032021456.jpg
(198.51 КБ) 703 скачивания
Спасибо.

Добавлено after 15 minutes 10 seconds:


Да, кстати, вопрос по сигналу. В различных источниках можно увидеть, что осциллка или +15/(-10), или наоборот: +10/(-15.)
КОнечно, можно перевернуть щупы. Но что считается правильным? первый вариант?
Насчет фазировки. Фазируются только вторички, или подключение первички тоже учитывается?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

ну лукавый "мастер" в видео совершенно определенно печдит чаще чем дышыт... ну выпаял он зачем то оригинальный тгр, впаял на его место сердечник вдвое или втрое большего сеченья... ну увеличилась индуктивность обмоток, возрос ток насыщения... перестал тгр размагничиваться к началу нового прямого хода, нет скола заднего фронта... так это нормально для вдвое большего размера... я ремонтировал много косых с заводским маленьким тгр и все они были со сколом в конце отрицательного запирающего напрженья Vgs и все работали и не возвращались... причина выхода там другая - недостаток охлаженья, а не скол ЗАПИРАЮЩЕГО импульса... в ресантах с ккм у драйвера корректора вообще отсутствует отрицательная часть ипульса, там просто 0v и всё работает... у тгр максимум что может выйти, так это пробой обмоточной изоляции, а феерриту эти "высокие" температуры в 150С фиолетовы... сердечник на заводе спекается из порошка при гораздо более высоких температурах... и ещё мастер "скромно" умолчал о сколе заднего фронта в силовом трансе во время паузы... не понимаю, чего он в СТ то феерит не бросился менять :)))
//----------------------------
так еще раз повторю мысль скол отрицательного запирающего импульса - это нормальное явление для МАЛЕНЬКИХ заводских магнитопроводов ТГР. если этот маленький не успеет размагнитится, то на прямом ходу он может войти в насыщенье от того, что предыдущий магнитный поток не спал до нуля, а тут уже новая порция... в больших сердечниках это не актуально, можно не размагничивать до конца... или ЕЕ-сердечник с микрозазором...
//----------------------------
насчет +15/10 и +10/-15: мастер в здравом уме цепляет щупь на G а прищепку на E и если он видит +10/-15 и скол ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО импульса, то он делает вывод о том, что фазировку тгр он таки нарушил при перемоте тгр... амплитуда отрицательного импульса зависит таки от номиналов РАЗМАГНИЧИВАЮЩИХ стабилитронов в первичной цепи тгр...
//----------------------------
импульс и фронт нормальный, но я включаю мост с низким питающим напряженьем от лбп 0...300в и плавно увеличиваю и контороллирую потреблемый мостом ток... ну и смотрю выходное напряженье осцлом...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

charchyard, ок, я не спорю. Но, вот, посмотрите, что скажите?
08032021458.jpg
(88.84 КБ) 742 скачивания
08032021457.jpg
(103.49 КБ) 676 скачиваний
А это картинка с этого ТГР:
01032021420.jpg
(126.75 КБ) 727 скачиваний
Размеры отличаютс значительно? А результат на выходе?

в ресантах с ккм вообще просто 0v и всё работает...
да, главное чтобы все, что ниже "0" не лезло в период открытия транзюка. и чтобы этот скол не поднимался при нагреве корпуса. ну это я так думаю..

... не понимаю, чего он в СТ то феерит не бросился менять :))) Гы... наверное руки не дошли...
...в больших сердечниках это не актуально... а фото выше?
...включаю мост с низким питающим напряженьем от лбп 0...300в... да, я это понимаю. но пока у меня нет доступа к ЛАТРу или ЛБП.
насчет щупов - все понятно.

Что касается последних свежих картинок: раздербанил АТХ, намотал ТГР на трансформаторе сетевого фильтра. При этом, один рог Ш-феррита обломан. Осколок пригадил на секундный клей. Индуктивность - 1312мкГн.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

схемы я привел какраз их СМ от оригиналного престижа возможно у вас кетайский клон упрощеный
походу перепутана фазировка у вас или это на стоке драйвера?

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
насчет того что ряд производителей сваарок в основном дешваго кетая не рарятся я согласен важна + часть импулса ПХ(и не ниже +15в) а минусовая(ОХ) должна быть не мене 3в осталную часть времени ТУТ ВАЖНО НЕ УВЛЕЧСЯ А ТО В ПОИСКЕ ИДЕАЛНОСТИ GDT СТАНЕТ РА3МЕРОМ С ВЫХОДНОЙ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

musor, схему в пдф я прикреплял ранее. она другая в принципе. китайский - ну я более,чем в этом уверен. по этой схеме лепят и технику и телвин и блювелды. даже,как понял, не заморачиваются поставить платы с 4-мя транзюками в корпуса от 164-х и два сойдет, раз покупают...
а по поводу перепутаной фазировки, вы какую картинку имели ввиду? а главное Почему вы так решили? вроде сколы ниже нуля, соотношение пнапряжений в + и (-) правильное...??? оять таки,независимо от того, что есть начало ( с точкой или без),
фаза1.JPG
(21.22 КБ) 579 скачиваний
главное запаивать точно по предложенной схеме. Что я в точности и выполняю. Хотя, нарывался несколько раз на схемы, где начала и конец обмоток обозначины диаметрально противоположно. Но это сути менять не должно. Я в ходе экспериментов паял и так и этак. Результат одинаков.
спасибо.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

я вообще перестал что-либо понимать в твоих хожденьях по мукам, брат :o ... я вижу 03 марта в среду ты намотал тгр на фееритовом кольце проводом мгтф и получил нормальный сфазированный сигнал со сколом прям в конце паузы... в конце я вижу 08 марта в понедельник какой-то ацкий ад намотанный ютипихою на ещё каком-то кольце :)) скол передвинулся к началу отрицательного импульса... ты походу вошёл в раж :dont_know: и перестал отличать добро от зла :facepalm: верни заводской тгр на место :)))
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3993805#p3993805"]я вообще перестал что-либо понимать в твоих хожденьях по мукам, брат ...

Не надо смотреть на даты фотографий. Они меняются от разных причин. Одна из них - дата редактирования во внешней программе.
Я показал, как пример, что ТГР, намотанный на сердечние бОльшего размера, не дает( не дал) более выпрямленных фронтов и отсутствие искажений. Этот, большой ТГР вообще был намотан в конце 2019г. ТГР с МГТФ - намотан неделю назад.
Для всех пробных ТГР использовал ферриты с прониц. 1200-2500. Только несколько, для изучения, были намотаны на феррите 6000.
Индуктивность обмоток выдерживалась в диапазоне 600-780мкГн.

...верни заводской тгр на место :)))

Я бы не стал его вообще выпаивать, если бы с этими ТГР (именно этими!) не возникали регулярные проблемы, приводящие к тотальному выгоранию ключей. Почему ? - основная информация по ссылкам и видео выше.
Разве не достаточно повода для замены ТГР, если измерения показывают индуктивность РОДНОГО ЗАВОДСКОГО ТГР в пределах 10-80мкГн?? и с большим разбросом по обмоткам??
Ну, судя по всему, я один из немногих Неудачников, которым привалило Счастье получить бракованное изделие с заводским изначально не вычещенным Косяком... такова Жизнь. кто-то должен быть крайним. на то она Русская Рулетка и существует.
Последний раз редактировалось nobilia7 Пн мар 08, 2021 14:27:14, всего редактировалось 4 раза.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19102
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

nobilia7, не надо внутри сделанной цитаты писать свой ответ.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

Starichok51, я очень извиняюсь. получилось как то так. сам это видел, но не могу отредактировать правильно.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19102
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

и еще одна просьба - не удаляй из цитаты служебные символы, которые в квадратных скобках. а то теперь ерунда получилась ...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

хорошо. обращу на это внимание.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

ТГР в пределах 10-80мкГн
это коза в одной из обмоток из-за теплового пробоя изоляции... короткозамкнутый виток... феерит тут ни причём... надо было размотать тгр, считая витки кажной обмотки и их расположение относительно друг друга и намотать новым кабелём... в таких тгр первичная обмотка намотана в три ОДИНАКОВЫХ слоя: 1 слой не доходя 1мм до щёчек-изоляция-слой вторичнай нижнего или верхнего-изоляция-2 слой первички-изоляция-вторичка нижнего или верхнего-изоляция-3 слой первички- изоляция... или сделай так, как с тем бубликом на первой странице...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

да яже писал в тгр не сердечник старет а спекается обмотка при бахе силы или иза мехнапряжени при заливке ЭД-20 без добавки пластификатора в смоле
кстати тогла силно грется и сам тран и ключ его качающий
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3993952#p3993952"]
ТГР в пределах 10-80мкГн
это коза в одной из обмоток из-за теплового пробоя изоляции... короткозамкнутый виток... феерит тут ни причём... надо было размотать тгр, считая витки кажной обмотки и их расположение относительно друг друга и намотать новым кабелём... в таких тгр первичная обмотка намотана в три ОДИНАКОВЫХ слоя: 1 слой не доходя 1мм до щёчек-изоляция-слой вторичнай нижнего или верхнего-изоляция-2 слой первички-изоляция-вторичка нижнего или верхнего-изоляция-3 слой первички- изоляция... или сделай так, как с тем бубликом на первой странице...[/uquote]

спасибо,понятно. с оригинальным так все и начинал делать. разобрал,намотал 10 виткрв,собрал,измерил индуктивность и в калькуляторе пересчитал м.проницаемость. а там-... Пшик. хоть 10 витков, хоть 100... только в этих ТГР три обмотки и всего три слоя. каждый по 20 витков. какую выбрать в качестве первички - тоже оказалось безрахлично. хотя на умных дискуссиях пишут, что первичка Обязательно между вторичками. на сигнале это не отразилось никак. может в динамике разница и есть. не знаю.









о
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

тэкс... возьмём ee20/10/6 из феерита №87/97 ui~1700, Al~1500nH/T... там в один слой на каркасе спокойно ф0,3мм умещаются 30 витков в слое с индуктивностью обмотки L~1 350uH...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 09:11:02

Сообщение nobilia7 »

наверное. а это к чему?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

За КЗ в витках.
Даже мне уже стало ясно.
Ответить

Вернуться в «Питание»