Ограничение тока на заданную величину

[Starichok51]

даже у сивой кобылы бред более осмысленный, чем бред у Килиманджаро.

[Килиманджаро]

Иди проспись, и брось пить, тогда и окружающиф мир мир будет прекрасен а не казаться бредом, или на конезаводе подрабатываешь что за кобыл вспоминаешь?))))

[parovoZZ]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030383#p4030383"]Kalisnik
Держите схему:[/uquote]
А на каком физическом принципе здесь организовано ограничение тока?

[musor]

ка на каком "замер" размаха ВИРТУАЛНОГО ТОКА на виртуалном же ШУНТЕ!!!
этож "класика" у всяких доморощеных не признаных ГЕНИЕФ

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
да отом что на практике оно НИКОГДА не работает и всегда делает симфонию Баха и Ароматы дыма им разумется неведома это вне УРОВНЯ ПОНИМАНИЯ ИХ МОЗГОФ ГЕНИЯ

[Килиманджаро]

parovoZZ,
На измерении увеличения падения напряжения на канале полевого транзистоа при увеличении тока через него. Это широкораспространено, есть такая опция в драйверах, назывпется вход desat.

[Kalisnik]

Starichok51, )))))...

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
Килиманджаро, спасибо за схему

[КРАМ]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030445#p4030445"]На измерении увеличения падения напряжения на канале полевого транзистоа при увеличении тока через него. Это широкораспространено, есть такая опция в драйверах, назывпется вход desat.[/uquote]
Не вижу связи. Десатурейшен не в состоянии обнаружить ток порядка единиц ампер (точнее, рабочий ток). Он рассчитан на обнаружение короткого замыкания. Ток через нагрузку никак не связан с ограничением тока. Первое достигается простой регулировкой выходного напряжения, а второе - измерением падения на последовательном сопротивлении в цепи тока. Даже захудалый МОСФЕТ имеет RDS открытого канала порядка нескольких десятков миллиОм, то есть на токе 4 А это будет около 100 мВ... Причем в импульсной схеме...

[musor]

Kalisnik, чему ты радуешся неужели еще не вьехал что "схема" очередной его БРЕД... абсолютно нерабочий кстати... цепи отслеживани тока нагрузки там нет болке того там не отслеживается реално даже ток ключа...
вопрос лиш вим том ка скоро это чудо юда болного умом Гения сгорит и спалит свою нагрузку..

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
и да никакой пусковой гистезисной характеристикой для старта реле или соленоидоф схема не обладает -ДАЖЕ ЕСЛИБ ОНА невесть как ЧУДОМ ЗАРАБОТАЛА!!

[parovoZZ]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030445#p4030445"]parovoZZ,
На измерении увеличения падения напряжения на канале полевого транзистоа при увеличении тока через него. Это широкораспространено, есть такая опция в драйверах, назывпется вход desat.[/uquote]
Сразу два вопроса.

Какой элемент выполняет температурную стабилизацию?
Как понять - насытился сердечник индуктивного элемента или нагрузка ушла в КЗ?

[musor]

parovoZZ, ы сери 384х нет входа "desat." так что разговор не очем
там где он есть он от кз защиту образует апаратно реализованую в самом драйвере
ципок способных в реалтайме отследить нас железа я незнаю вот дегаусинг-да есть такие

[Kalisnik]

Ну, шутки шутками, а по закону Ома сопротивление должно греться...

Спойлер

Как гласит народная мудрость: в любой сказке есть доля правды. Возможно, Килиманджаро указал правильное направление.

На параллельной ветке форума нашел информацию о микросхеме, которая штатно управляет форсунками в ЭБУ (ну в некоторых ЭБУ наверно). В даташите этой микросхемки есть схема подключения самой микросхемки и форсунки. В качестве ключа форсунки используется транзистор Дарлингтона, который действительно меняя сопротивление ограничивает ток. Но, максимальная частота открытия форсунок ограничена примерно 60 Гц. Допустим, двигатель вращается 7000 об/мин. Обычный двигатель имеет 4 такта за 2 оборота коленвала. Соответственно 1 открытие форсунки за 2 оборота. Получаем 7000 / 2 = 3500 открытий форсунки в минуту. 3500 / 60 сек. = 58,33 Гц. Получается средняя мощность выделяемая на транзисторе примерно в 4 раза меньше чем на стенде. Зачем на стендах делают частоту 200 Гц, не знаю. Может форсунки лучше чистит .

Если я правильно понимаю физику, единственный способ повысить КПД схемы и уменьшить нагрев элементов - это ШИМ. По сути форсунка - это дроссель. Если открытием форсунки, действительно, управлять ШИМ-сигналом? "Стреляем" в нее импульсами различной скважности и на выходе имеем нужный нам ток. Причем транзистор будет работать в ключевом режиме и не будет сильно греться. Ну и обмотка форсунки тоже греться не будет, так как мы будем контролировать на ней ток ШИМ'ом. Наверно такое дело можно даже "замутить" на МК. Вроде в Атмеге есть и ШИМ и АЦП. Главное какой-то таймер сделать, на максимальное время открытия форсунки, в обвесе МК. На случай если МК зависнет.

Интересно узнать мнение форумчан по вышеизложенным соображениям?

[Килиманджаро]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4030460#p4030460"][uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030445#p4030445"]На измерении увеличения падения напряжения на канале полевого транзистоа при увеличении тока через него. Это широкораспространено, есть такая опция в драйверах, назывпется вход desat.[/uquote]
Не вижу связи. Десатурейшен не в состоянии обнаружить ток порядка единиц ампер (точнее, рабочий ток). Он рассчитан на обнаружение короткого замыкания. Ток через нагрузку никак не связан с ограничением тока. Первое достигается простой регулировкой выходного напряжения, а второе - измерением падения на последовательном сопротивлении в цепи тока. Даже захудалый МОСФЕТ имеет RDS открытого канала порядка нескольких десятков миллиОм, то есть на токе 4 А это будет около 100 мВ... Причем в импульсной схеме... [/uquote]
Возьмите широкораспространенный транзистор IRZ10/14. R канала у него 0,2 ом. Перемножьте эти 0,2 хотя бы на 4 ампера. Какое падение будет?

Посмотрите что такое вход Desat. Тот же компаратор изначально смещенный на 100 мв.
Гляньте микросхемы серии TOP Power International. Как они устроены и работают.
Потом некоторые вопросы отпадут сами собой.

Parovoz.
При нагреве полевые транзисторы увеличивают сопротивление канала, т. е. срабатывание отключения будет происходить раньше - нагрев транзистора уменьшиться - сопротивление канала уменьшиться , ток отключения возрастет. Автоматическая термостабилизация.

Мусор - это для тебя единственного вход Desat имеет какое то магическое название или это все таки тот же обычный токовый компаратор? Не тупи.

[musor]

если уж так хочеш шим не вапрос вот тока частота заполнения шима должна хотяб на порядок превышат максимално возможную частоту сработка реле/форсунки иначе она начнет зумерить травить помалу и быстро выйдет из строй
орятьже если все время гнать те 4а то будет жаритца а нада дать сработатьи уменшить токк до удержания если смысл гонть на 200гц НЕ ЗНАЮ навернор так быстре моется но ввапрос спорный

[Kalisnik]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4030464#p4030464"]Kalisnik, чему ты радуешся..[/uquote]

Ну не грустить же! ))) Смешно стало ))) Starichok51 отжжог ))

Еще в схеме Килиманджаро я не увидел защиту от обратного тока форсунок

[Килиманджаро]

Что есть обраный ток форсунок?
В форсунке есть источник питания?

[musor]

[uquote="Килиманджаро",url=""]Посмотрите что такое вход Desat. Тот же компаратор изначально смещенный на 100 мв.
Гляньте микросхемы серии TOP Power International. Как они устроены и работают.
Потом некоторые вопросы отпадут сами собой.


Мусор - для тебя единственного вход Desat имеет какое то магическое название или это все таки тот же обычный токовый компаратор? Не тупи.[/uquote]
эк кудя тя понесло тебе то тех ТОР в схемах как до луны!!!
и реализовано там это грамотно ка аварийная отсечка между поцикловкой и током нагшрузки и этим 2 болшие разницы....
и главно там это грамотно реалезовано а не на 5резисторахи 2 диодоф...
и главное нахуя поциклофка в 384х реализуется штатно датчиком тока или НТТ....

не увидел защиту от

уважаемый какая там к чертям собаяьим защита он поциклофку то не сделал штатнорабочую...
впрочем замыкающий диод справитсяи сэтим еслт всме ранще не сгорит и дело дойдет до ОХ

[Kalisnik]

musor, все время гнать 4 А не нужно, конечно. ЭБУ мерит напряжение на шунте и когда форсунка открывается, ограничивает ток до величины "удержания". Думаю на МК такое можно сделать.

[korob]

[uquote="Kalisnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4030473#p4030473"]Интересно узнать мнение форумчан по вышеизложенным соображениям? [/uquote]Ну раз не ограничение тока а ШИМ, то тогда просто драйвер типа IR2121. На него подать только импульсы открытия форсунок, остальное он сам всё сделает.

[Килиманджаро]

Мусор, ты пьян?
Поцикловка и ток нагрузки взаимосвязаны.
Ты хоть следи за тем что пишешь а не мели хрень.

[Kalisnik]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030484#p4030484"]Что есть обраный ток форсунок?[/uquote]
Самоиндукция - так, вроде, грамотнее