Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

[TIGR]

Одна из приоритетных задач моего пинцета-входной контроль ESR новых полимерных конденсаторов.
Кол.8шт одной партии 560мкФ,некоторые по ESR могут отличаться в 2 раза.Измерение емкости тоже фиксирует небольшую разницу.

[TIGR]

Слева и справа от 10 цена деления изменяется в 10 раз?

Выкладываю результаты измерений конденсаторов LOW ESR разными пинцетами из темы пинцета 200кГц и повторно измеренные моим пинцетом.Надеюсь это внесет ясность по шкале.

Nichicon HM 3300мкФ/6,3в(25x10).

Rubycon MCZ 1000мкФ/10в.

Samxon GK 2700мкФ/16в.

NCC KZG 470мкФ/16в.

[Динозавр]

Фото и таблица про разные конденсаторы. Шкала аналогового прибора по определению не должна иметь Резких скачков цены деления .
Щетельней надо. М. Жванецкий.

[Adagumer]

Шкала аналогового прибора по определению не должна иметь Резких скачков цены деления .

Это как нарисуешь, бывают и логарифмические шкалы!

[TIGR]

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4128655#p4128655"]Шкала аналогового прибора по определению не должна иметь Резких скачков цены деления .[/uquote]Шкала получилась равномерная и очень удобная.
Теперь мы имеем возможность тестировать любое параллельное включение конденсаторов.
Моделируем ситуацию.Две медные шины,напаиваем новые полимерные конденсаторы 5шт.Предварительно измеренный ESR каждого 2мОм.

[Динозавр]

Adagumer, Речь идёт о РЕЗКОМ десятикратном изменении цены деления на делении 10мОм. Удивлён.

[Yuriy_King]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4128845#p4128845"]Шкала получилась равномерная и очень удобная.
Теперь мы имеем возможность тестировать любое параллельное включение конденсаторов.
Предварительно измеренный ESR каждого 2мОм.[/uquote]
До тебя когда-нибудь дойдет, что показания твоего пинцета не являются показаниями ESR = Rs. Так же показания не будут отражать Xs. Добавится индуктивность измерительных выводов и показания превратятся в "ПОПУГАИ", которыми измеряли длину удава в известном мультике...
Если тебя устраивает эта "ДУРЬ" можешь пользоваться, Меня удивляет комментарии более образованных форумчан???
Вот, как выглядят показания подобных конденсаторов на "китайском чуде". при 4х проводном измерении.

[bob1]

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=4128963#p4128963"]"ПОПУГАИ"[/uquote] Ну Они и кажутся этим прибором. При реактивной составляющей, сравнимой (отличаются меньше чем на 1 порядок) со значением Rs(esr) на частоте измерения + двух проводка. Показания погоды на Марсе. Хотя подбирать из одинаковых конденсаторов лучший, прибор сойдет условно (если емкость одинаковая). А маркировка шкалы это из разряда - сам рисую как хочу . Диоды особые попались .
[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=4128963#p4128963"]Если тебя устраивает эта "ДУРЬ" можешь пользоваться[/uquote] Его все устраивает, пока мы пишем тут и реагируем на его сообщения.

[TIGR]

8 полимерных конденсаторов и соответствующий результат.Дальше подпаивать их смысла нет,ESR будет постепенно приближаться к 0 по мере увеличения количества конденсаторов.
Таким образом,мы фактически охватываем весь возможный мин.предел ESR.

[Andrey_B]

TIGR, у вас получился измеритель силы нажатия на щупы.

[TIGR]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4129382#p4129382"]измеритель силы нажатия на щупы. [/uquote]Нет,исключительно ESR +3-х конденсаторов.
Вот пинцет при ремонте определил дохленький конденсатор Nichicon HD 1500мкФ/6,3в.

[indman]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4129377#p4129377"]Дальше подпаивать их смысла нет,ESR будет постепенно приближаться к 0 по мере увеличения количества конденсаторов.[/uquote]
Как это нет смысла? Даешь рекорд -"Чистый ESR-0,0001 Ом"?!

[Yuriy_King]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4129377#p4129377"]8 полимерных конденсаторов и соответствующий результат.Дальше подпаивать их смысла нет,ESR будет постепенно приближаться к 0 по мере увеличения количества конденсаторов.
Таким образом,мы фактически охватываем весь возможный мин.предел ESR.[/uquote]
Разоблачаю эту подтасовку, и это еще мягко сказано. Необходимо ставить на место зарвавшихся малообразованных субъектов...
Берем несколько полимерных конденсаторов и проверяем их по одиночке, значения ESR=Rs находятся в диапазоне, указанном на фото...

Начнем по порядку увеличивать количество подпаянных конденсаторов

И теперь закороченные соединительные провода, т.е. что нужно вычесть из четырех предыдущих показаний и укрупненно внешний вид конденсаторов


Это для тех, кто в состоянии понять, почему так происходит с параллельным соединением конденсаторов на высоких частотах.

[Andrey_B]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4129419#p4129419"]Вот пинцет при ремонте определил дохленький конденсатор Nichicon HD 1500мкФ/6,3в.[/uquote]
Нет, вы просто слабо прижали щупы к выводам, конденсатор хороший, это по фотографии явно видно.

[TIGR]

Нет, вы просто слабо прижали щупы к выводам

У меня с прижимами все давно позади,у вас наоборот-все впереди.

конденсатор хороший

Результаты измерения аналога .
NCC KZG 1500мкФ/6,3в(20x10).По даташиту макс.ESR-0,026Ом.
Цифровой пинцет 1кГц-0,02Ом.
Цифровой пинцет 10кГц-0,01Ом.
Цифровой пинцет 100кГц-0,009Ом.
Пинцет С/ESR-0,01Ом.
Пинцет Ultra LOW ESR(мой)-0,009Ом.
Конденсатор LOW ESR Rubycon MBZ 3300мкФ/6,3в(ДШ-0,012Ом).
Результаты измерения.
Цифровой пинцет 1кГц-0,01Ом.
Цифровой пинцет 10кГц<0,01Ом.
Цифровой пинцет 100кГц-0,007Ом.
Пинцет Ultra LOW ESR(мой)-0,007Ом.

[TIGR]

Поиск резисторов для калибровки измерителя не всегда легкая задача.Одно из условий-низкая индуктивность.Если есть возможность,желательно измерить этот параметр.
Чип-резистор 5мОм.Индуктивность 6,4нГн.

[bob1]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133506#p4133506"]Чип-резистор 5мОм.Индуктивность 6,4нГн.[/uquote]
Даже если предположить, что прибор правильно измерил 6,4нГн.
Частота другого 50кГц. На этой частоте индуктивное сопротивление 6,4нГн будет 0,002Ом. Калькулятор сам найдешь
Импеданс равен корень из (5*5+2*2) =5.4Ом. Был у тебя где то прибор с частотой 350кГц, то на нем ошибка еще больше будет.
Маркировка стрелочных твоих прибор неправильная . Очередной софизм

[Yuriy_King]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111512#p4111512"]Пишу для умеющих думать

Рассмотрим схему приведенную TIGR, и в чем заключается ошибка:


Нагрузкой вторичной обмотки трансформатора является R5, параллельно которому подключается R6+неизвестное сопротивление. Примем за неизвестное сопротивление:[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4111433#p4111433"]Результат полностью совпадает-1мОм.[/uquote]
Итак, сопротивление на которое нагружена вторичная обмотка трансформатора будет равна параллельно включенным резисторам 0.035Ом и 0.035Ом+0.001Ом и оно будет равно 0.0177Ом.
Коэффициент трансформации трансформатора по сопротивлению равен 400, т.е. выход ОУ U1A будет нагружен на эквивалентное сопротивление 0.0177Ом*400= 7Ом.

Главный вопрос, операционнику там не поплохело? Генератор там вообще работает с такой нагрузкой?

P.S. Далее в этой теме я не вижу смысла что-то писать. Ну а кто хочет, может продолжать верить в чудо и считать других дeбилами.

Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4109061#p4109061"]Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.[/uquote]
Наверное потому и нет, что работоспособность схемы под вопросом. А конкуренты как-то(или даже очень хорошо) да работают.
Простите, не удержался. [/uquote]

Полностью согласен с приведенным заключением, но решил проверить все это в железе. И понять, как у TIGR получаются его цифры...
Изготавливаю измерительный трансформатор и привожу параметры его обмоток без сердечника и полностью в сборе...


Собираю из имеющихся деталей авторский вариант (не TIGR'a) схемы для проверки работоспособности.

Все работает и соответствует его описанию на частоте около 30 кГц. Возможно из-за моего ОУ частота несколько нестабильна. Пробую увеличить частоту, возникают проблемы с формой сигнала, резко падает амплитуда, Диоды шунтируют выход второго операционника и т.д. Несколько изменяю схемы и повышаю стабильность и довожу частоту до 60 кГц. Дальше идет падение амплитуды и невозможно выставить "0". Пробую понижать измерительные резисторы до 1 Ом. Вот примет нескольких измерений...

Резистор 360мОм и конденсатор имеют примерно равные сопротивления, что и видно на двух средних фото.

Параметры этого конденсатора в моем предыдущем сообщении.
Для объяснения дальнейшего необходимо показать измерения резисторов...

Первые два снимка на частоте 40 кГц последний на частоте 100 кГц.
И теперь пробую уменьшить измерительные резисторы, подпаяв параллельно 50 мОм... показаний нет.


Вывод: Все сообщения TIGR можно считать ЛЖИВЫМИ
Трансформатор, операционный усилитель не могут работать на столь малую нагрузку, если только его измерительные резисторы имеют очень большую индуктивность...

[dbely]

Yuriy_King - есть только одна маааааленькая проблема....
Пока у Вас коллега отсутствует так называемая "traceability"(в переводе с буржуйского - прослеживаемость), ты тоже лжешь.

Я даже не говорю о том, что Ваш коллега так называемый "Test fixture" собран с грубыми ошибками.
Более корректно было-бы подключить так:

Где
1 - Hcur
2 - Shield
3 - Lcur
4 - Hpot
5 - Shield
6 - Lpot
И подключать DUT уже таки правильно, 4-х проводкой. В том числе и стоит уделить особое внимание внутренней экранировки проводников в самом корпусе приспособления.

[Yuriy_King]

[uquote="dbely",url="/forum/viewtopic.php?p=4135002#p4135002"]Yuriy_King - есть только одна маааааленькая проблема....
И подключать DUT уже таки правильно, 4-х проводкой. В том числе и стоит уделить особое внимание внутренней экранировки проводников в самом корпусе приспособления.[/uquote]
Я свой первый детекторный приемник собрал в 1958 году, а мой первый тестер был отцовский ТТ1 1953 года...
Не ВАМ меня учить, как соединять 4х проводное соединение!