Чем дешевле работу совершать бензин или электричесво?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Upgrader писал(а):Если есть зарядная станция - то там дела обстоят совсем иначе.
Заправка топливом занимает пару минут. Зарядка, ну тут менее получаса вряд ли получится хорошо зарядиться.
Пока так оно будет, электромобиль не заменит обычный.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Смотря с какой стороны смотреть. Это больше вопросы политики.
Пересадят насильно. Руководству выгодно чтобы стадо далеко не уезжало.
Дальние поездки только на общественном транспорте, и их ограничения.
Такие дела.

Если все даже добровольно из домов не выходят - то о чем вообще говорить... что скажут им то и сделают, так и будут жить. Когда своего мозга нет у большинства.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4159680#p4159680"]Смотря с какой стороны смотреть. Это больше вопросы политики.
Пересадят насильно. Руководству выгодно чтобы стадо далеко не уезжало.
Дальние поездки только на общественном транспорте, и их ограничения.
Такие дела.

Если все даже добровольно из домов не выходят - то о чем вообще говорить... что скажут им то и сделают, так и будут жить. Когда своего мозга нет у большинства.[/uquote]
Бред сивой кобылы.
Фантазии диванного хомячка с отягощением игроманией.
Властям нужно иметь максимально мобильное общество, просто потому, что рабочая сила должна легко перебрасываться туда, где она нужна. Тоже самое и с потреблением.
Транспортные проблемы Москвы ничего общего с проблемами остальной страны не имеют.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Почему только транспортные? ;)

Добавлено after 4 minutes:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4159680#p4159680"]Когда своего мозга нет у большинства.[/uquote]
Это грубая и, извините, безмозглая фраза (и Вы, конечно, в меньшинстве, да?) Мозг есть у всех млекопитающих, именно свой. Если имелось ввиду образование и способность мыслить и делать выводы и т.д., то уверен, что найдется такая область, в которой моё кунг-фу круче Вашего. И что, мне тогда заявить, что у Вас нет своего мозга?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.

Сообщение covid-19 »

Топить следует природным, то есть метаном.
То есть где метал заправлять? Пропан-бутановую смесь то есть сжиженный я могу купить уже в 35км от себя. А за метаном придётся ехать наверное за 300-500км. А может и за мегаметр вообще, а стоимость хз конечно там метана.
Гы литр сжиженного это ж примерно куб.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="covid-19",url="/forum/viewtopic.php?p=4159915#p4159915"]
Топить следует природным, то есть метаном.
То есть где метал заправлять? Пропан-бутановую смесь то есть сжиженный я могу купить уже в 35км от себя. А за метаном придётся ехать наверное за 300-500км. А может и за мегаметр вообще, а стоимость хз конечно там метана.
Гы литр сжиженного это ж примерно куб.[/uquote]
За метаном никуда ездить не надо. Он доставляется по трубам.
Для этого нужно обращаться в местное газовое хозяйство.
Если изначально разговор шел о пропане, то вся тема - пустой базар. Пропан чуть дешевле бензина, а с учетом энергетики - равен ему.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159691#p4159691"]Властям нужно иметь максимально мобильное общество, просто потому, что рабочая сила должна легко перебрасываться туда, где она нужна.[/uquote]Влажные фантазии... очень влажные. :))) :facepalm:
Не знаете вы ни власть, ни жизнь...

Добавлено after 4 minutes 37 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4159766#p4159766"]уверен, что найдется такая область, в которой моё кунг-фу круче Вашего[/uquote]В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Когда возразить нечего, ищут какие-то далекие ассоциации, лишь бы чего найти чтобы помериться письками, забывая про ТЕМУ ОБСУЖДЕНИЯ.
Я конечно на ШИЗУ не намекаю, но предыдущее сообщение к месту.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4159932#p4159932"]Не знаете вы ни власть, ни жизнь...
.[/uquote]
Дадада...
Пешы исчо. Знаток жизни ты наш...
:)))
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Upgrader, да, мяяяу, оно такое...
А чё тут обсуждать-то? опять ведь обсуждается что-то сферическое в вакууме, когда оно регионально- зависимое как минимум, да и может вообще субъективным быть. Кому-то дешевле бензин, он его тырит, кому-то электричество, он шерстяной и ебанитовый одновременно....
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]Вот про "зарядные станции" поподробнее..
Представьте, что в Москве, где эксплуатируются 4 миллиона автомобилей, ВДРУГ все перейдут на машинки на батарейках..[/uquote]

"Вдруг" такого никогда не произойдет, переход всегда плавный с последующем развитием инфраструктуры. И Россия это не только одна Москва, а город 5 - миллионник у нас один это СПБ. Учитывая, что не в каждой семье имеется автомобиль, то количество этих автомобилей значительно меньше

Про "вдруг" точно так же рассуждали имея лишь мускульную тягу, когда только развивалось электричество и было в качестве освещения, к чему пришли думаю не стоит говорить.



[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]Мощность аккумулятора "теслы" - 85 киловатт, при "мягком" режиме заряда ему нужно за 10 часов "закачать" эти 85 киловатт, или 8 киловатт в час..[/uquote]
Ты не договариваешь, заряд этой теслы может осуществляться от сети с силой тока 16А то бишь 3,5 кВт. Учитывая, что 3,5 кВт это ни о чем, тут и говорить нечего.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]4 МИЛЛИОНА машинок ОДНОВРЕМЕННО заряжаются, потребляя :)))[/uquote]
К тому моменту, когда будут заряжаться N - количество автомобилей, будет развита инфраструктура.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]8 киловатт электроэнергии это получается, что нужно иметь электростанцию с "отдаваемой" мощностью 32 000 000 000 ватта или 32 ГИГАВАТТА!!![/uquote]
Не аргумент.

Добавлено after 42 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4159614#p4159614"]У меня тоже электропила цепная есть, только бренда Макита. Те же пара киловатт - но по ощущениям она много мощнее бензиновых аналогов! (пару раз рвал цепи...) Ну, и удобство электрической пилы бесспорно,[/uquote]

Работать одно удовольствие :)

Добавлено after 25 minutes 5 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159593#p4159593"]зы.. 31 декабря 1981 года.. Мой дядька уже более полугода жил в НОВОМ доме с электроплитами, и там не было никаких проблем с электричеством, до тех пор, пока не наступило 31 декабря, и почти всех 380+ квартирах повключали электроплиты и начали готовить жрачку к новогоднему столу.....
В общем- приехал я с родителями в гости к дядьке- а там во дворе стоит толпа народа, и весь дом без электричества....[/uquote]

Я жил в области где были одни электроплиты, где магистрального газа в помине не было и не будет, мощность выделенная на квартиру 13 кВт, так вот 31 декабря, в мороз под минус 25 все готовились к новому году, готовили на электроплитах и практически у всех были включены электронагреватели (ЦО никакое, только плату брали), никаких просадок и проблем небыло. Ввод каждой квартиры был однофазным. ТП в каждом жилом районе состояла из 4 масляных трансформаторах по 0,5 МВт каждый.


P.S. электроплита при включенных всех электрокомфорок потребляла 5 кВт + духовка 2 кВт итого 7 кВт.
чайники 1кВт
и обогреватели 1 - 2 кВт, не считая накопительных водонагревателей.


В городе были две подстанции, одна главная, вторая распределительная, по городу были проложены линии ЛЭП 110 кВ и подземные 10 кВ.
Самое интересное было когда ремонтировали высоковольтную сеть в районах и ближе к ночи при включении отдельно взятого района во всем городе была 1 - 2 секунды резкая просадка напряжения. В городе никогда не было просаженной сети в отдельной взятой квартире или домохозяйстве. При ремонте чего либо нерадивыми электриками с последующим КЗ это всегда страшное светопредставление с шумом похожим на разряд заряженного конденсатора большой емкости и напряжением.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Мощность аккумулятора "теслы" - 85 киловатт, при "мягком" режиме заряда ему нужно за 10 часов "закачать" эти 85 киловатт, или 8 киловатт в час..
Запас энергии аккумулятора "теслы" - 85 киловатт-часов, при "мягком" режиме заряда ему нужно за 10 часов "закачать" эти 85 киловатт-часов, получается мощность 8,5 киловатт
:idea:
Но всё равно для 4 млн машин получается 34 гигаватта. И это ещё если забыть про КПД заряда!
Чтобы заменить все автомобили с ДВС на электромобили - надо очень до фига электричества.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46211
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4159950#p4159950"]...Кому-то дешевле бензин, он его тырит, кому-то электричество, он шерстяной и ебанитовый одновременно....[/uquote]Наличие электромобиля сразу резко снижает себестоимость "альтернативной" энергии - будь то ветряк или солнечная батарея... Так что в местности, где есть проблемы с поставками топлива или со стабильностью электросети - электромобиль может быть оправданным приобретением, правда, с "современными моделями" возможны проблемы - а вот дешевый китайский "скутер" может неплохо выручать... :)
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Про "будет готова инфраструктура" - смешно и печально. Особенно в Питере, где мне пришлось прожить в центре много лет и быть некоторым образом близким к стройкам в плане документов... Застройка внутри города, впихивание точек-многоэтажек уже вызывало просадку по всем сетям. Зато удобно - воткнули дом, а коммуникации все есть. Этим не только Питер страдает, конечно, но в нём это было видно хорошо.
А говорите, подготовят к электромобилям... не верится.

Даешь ядерный реактор внутре каждого авто!
Заодно, мож полезные мутации проявятся.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43955
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160238#p4160238"]:idea:
Но всё равно для 4 млн машин получается 34 гигаватта. И это ещё если забыть про КПД заряда![/uquote]
Где- то слышал, что всё ЖКХ Москвы потребляет что- то около 8 гигаватт..

Идеся с электродебили.... :facepalm: мобилизацией, конечно, интересная, но, даже в масштабах крупного города, снабдить ВСЕ электромобили электроэнергией, пока что- НЕРЕАЛЬНО!

8 киловатт - это что- то около 35 ампер (включённая на максимум трёхконфорочная электроплита с духовкой), как правило, включена одна, максимум, две конфорки, и не в течение 10 часов, поэтому вероятность одновременного включения всех электроплит в городе- маловероятна..

Правда, "есть варианты" :idea: - покупать не ОДИН автомобильчик на батарейках, а ДВА, один сутки заряжается, второй - сутки ездит.. :))) :))) :))) :))) :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160250#p4160250"]снабдить ВСЕ электромобили электроэнергией, пока что- НЕРЕАЛЬНО![/uquote]На данный момент ВСЕ электромобили прекрасно снабжаются электроэнергией без проблем. Зачем выдумывать то, чего нет. Сложность только в малом количестве зарядных станций - но это уже другой вопрос, не про нехватку энергии, а про удобство эксплуатации.
и не в течение 10 часов, поэтому вероятность одновременного включения всех электроплит в городе- маловероятна..
Сравнение ни к селу ни к городу.
Квартиры это не машины.
Коэффициент одновременности даже для квартир везде разный, в зависимости от запросов, всегда учитывают характер потребления.

Зарядка от розетки из квартиры - это бредятина, так делать никто не будет, массово. Если будут - запретят удлинители кидать.

Правда, "есть варианты" :idea: - покупать не ОДИН автомобильчик на батарейках, а ДВА, один сутки заряжается, второй - сутки ездит..
Не покупать, а брать в аренду.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Вообще, если поглядеть, как бы это выразить.. обсуждения от новостных всяких сайтов да журналов технических и не очень, крайне редко встречается озабоченность возможной перегрузкой электросетей, а она будет, то, что, её сейчас нет, ну дык сейчас нет электромобилей. То кол-во, что есть - смехотворно. Но я отвлекся. Так вот, там обсуждается именно проблема скорости зарядки, дабы не жить на электрозаправке. И порой решения бывают забавные. Мне понравилась автоматическая замена батарей: машина приезжает, под ней открывается люк, из машины вытаскивается батарейка, вставляется новая и всё. Вроде, немцы такое проектировали.
В принципе, масса удобств: дефектовка батарей, минимум времени... правда, сложнее технически и надо договариваться о стандартах.
Кстати, они о стандарте вилки с розеткой договорились? Или как с мобильниками история?

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]Зарядка от розетки из квартиры - это бредятина, так делать никто не будет, массово. Если будут - запретят удлинители кидать.[/uquote] ага, ща! Особо безумноодаренные представители народа газ пытались и пытаются сжижить(!) из кухонной плиты (счетчики не везде, у нас, например, нет, 145 руб в месяц и жги скока хошь), а тут каких-то два провода...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]На данный момент ВСЕ электромобили прекрасно снабжаются электроэнергией без проблем.[/uquote]Потому что их раз два и обчёлся.
А если будет много...
И если нехилая часть автовладельцев ездят на работу и с работы почти синхронно (создавая неиллюзорные пробки) - то при электрификации они же будут создавать и синхронную нагрузку на сеть.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160279#p4160279"]Потому что их раз два и обчёлся.
А если будет много...
И если нехилая часть автовладельцев ездят на работу и с работы почти синхронно (создавая неиллюзорные пробки) - то при электрификации они же будут создавать и синхронную нагрузку на сеть.[/uquote]
Не аргумент. Я привел историю из своей жизни, полностью электрифицированный край, где нет ни намека на газ в будущем.

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160279#p4160279"]то при электрификации они же будут создавать и синхронную нагрузку на сеть.[/uquote]
А теперь представь синхронную нагрузку в крае в котором я жил. Начиная от приготовления пищи, заканчивая заводами, в которых нет газификации от слова совсем.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4160266#p4160266"]счетчики не везде, у нас, например, нет,[/uquote]
Нет счетчика - ПУ, значит есть норматив помноженный на количество прописанных.
Последний раз редактировалось Transformer-V Чт янв 13, 2022 02:04:04, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43955
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160250#p4160250"]снабдить ВСЕ электромобили электроэнергией, пока что- НЕРЕАЛЬНО![/uquote]На данный момент ВСЕ электромобили прекрасно снабжаются электроэнергией без проблем. Зачем выдумывать то, чего нет. Сложность только в малом количестве зарядных станций - но это уже другой вопрос, не про нехватку энергии, а про удобство эксплуатации.[/uquote]
А вы согласитесь, утречком, по дороге на работу, торчать возле "зарядной станции" целый час, чтобы зарядить машинку? Особенно, если учесть, что, около половины работающего населения этого города, ровно, точно так же, как и вы, едут "на работу к 9"?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]
и не в течение 10 часов, поэтому вероятность одновременного включения всех электроплит в городе- маловероятна..
Сравнение ни к селу ни к городу.
Квартиры это не машины.[/uquote]Ещё как "к селу". Принцип- то ОДИН- НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ ПЕРЕГРУЗКА СЕТИ!
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]Коэффициент одновременности даже для квартир везде разный, в зависимости от запросов, всегда учитывают характер потребления.[/uquote]Я же писал- жил у меня дядька полгода в новом доме, и никаких проблем не было, до тех пор, пока не наступило 31 декабря, и ПОЧТИ ВСЕ жильцы этого дома побежали на кухни, что- то готовить к новогоднему столу... :facepalm:

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]Зарядка от розетки из квартиры - это бредятина, так делать никто не будет, массово. Если будут - запретят удлинители кидать.[/uquote]Ну, это вы просто "не в курсе".. Как раз, всё время пишут про то, что "электромобиль можно заряжать от бытовой электросети, ночью, когда стоимость электроэнергии минимальна".. У меня сейчас "ночной тариф" - 2,65 за киловатт*час, то есть, "полная зарядка" обойдётся в 225,25 рубля.. И так- 22 рабочих дня- около 5000 рублей.. :))) :))) :))) :)))

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]
Правда, "есть варианты" :idea: - покупать не ОДИН автомобильчик на батарейках, а ДВА, один сутки заряжается, второй - сутки ездит..
Не покупать, а брать в аренду.[/uquote]
Это, может быть, вам автомобиль нужен, чтобы утром довезти вас на работу, а вечером- с работы, а у меня в багажнике лежит, наверное, килограмм пятьдесят, оборудования, которое может понадобиться.. И что, мне это всё таскать с собой в квартиру, а потом тащить до "арендованного" автомобиля?

Да, у нас некоторые пересели на эти "каршеринги".. Может быть, оно и хорошо, но.... Иногда бывает, что ближайший свободный автомобиль- в километре от твоего местонахождения.. А, пока до него дойдёшь- кто- то может и перехватить.. :facepalm:
Последний раз редактировалось АлександрЛ Чт янв 13, 2022 02:05:48, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160287#p4160287"]А вы согласитесь, утречком, по дороге на работу, торчать возле "зарядной станции" целый час, чтобы зарядить машинку? Особенно, если учесть, что, около половины работающего населения этого города, ровно, точно так же, как и вы, едут "на работу к 9"?[/uquote]
А зачем торчать возле зарядной станции, когда можно перенять опыт Китая, где просто сменяется батарея.


[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160287#p4160287"]Я же писал- жил у меня дядька полгода в новом доме, и никаких проблем не было, до тех пор, пока не наступило 31 декабря, и ПОЧТИ ВСЕ жильцы этого дома побежали на кухни, что- то готовить к новогоднему столу... :facepalm:[/uquote]
Ну я жил 24 года в крае без газа с электроплитами, никаких просадок и никаких проблем с электричеством.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160287#p4160287"]Ну, это вы просто "не в курсе".. Как раз, всё время пишут про то, что "электромобиль можно заряжать от бытовой электросети, ночью, когда стоимость электроэнергии минимальна".. У меня сейчас "ночной тариф" - 2,65 за киловатт*час, то есть, "полная зарядка" обойдётся в 225,25 рубля.. И так- 22 рабочих дня- около 5000 рублей.. :))) :))) :))) :)))[/uquote]
К тому времени будет применен понижающий коэффициент, как в областях с электроплитами.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»