Выбор лабораторного токоограничителя переменного тока

[Килиманджаро]

И сразу напрашивается вопрос - на.....я было паять схему до конца не "погонявши" ее в симуляторе?

[Бареттор]

Схема простая и собрать её в железе на макетке примерно занимает столько же времени что и сборка в симуляторе, тем более все детали были под рукой.

[Килиманджаро]

С разницей лишь в том что в симуляторе видны процессы при работе и глядя на них можно бытрее определяться в какую сторону копать если не работает устройство.

[Телекот]

А что здесь смотреть?
Этот предохранитель определяет что в нагрузке КЗ (не заряженный конденсатор)и отключает нагрузку.
Да и ток через выпрямитель с ёмкостной нагрузкой имеет характер коротких импульсов большой амплитудой. Так что заявленный ток в 1А (1,41А) не справедлив с нагрузкой с выпрямителем. Если сделать большую задержку на отключение то пиковая мощность на транзисторе может достигать 300Вт и область безопасных режимов будет нарушена. Здесь даже радиатор не поможет.

[Бареттор]

Кошмар при среднем токе всего 300мА пиковый ток через устройство будет больше ампера и устройство начнёт ограничивать ток?

[Телекот]

Сначала начнёт удлинять импульсы, потом ограничивать ток, как только падение напряжение превысит порог этот предохранитель отключит нагрузку. Но явно это произойдёт намного раньше чем когда среднеквадратичный ток достигнет 1А.

[krserv]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4473078#p4473078"]лампочка проще и надёжней.[/uquote]
Да, только вот я сейчас думаю о конструктиве для лампочек, чтобы они внутри коробки светили, и об этом никто не знал, кроме маленького индикаторного окошечка, в котором будет видно свечение от лампочки (лампочек). Планирую уже создать стенд по изучению ТОЭ как в институте - на лампочках - параллельное соединение с патроном Е14, на необходимую мощность подключаемой нагрузки, чтобы это все было малогабаритным, вместо одной лампочки "Ильича" на 150 Вт.
Наверное еще и вентилятор для обдува ставить придется, я такую себе нагрузку на галогенновых лампочках раньше сделал для проверки емкости 12В аккумуляторов, когда у меня еще не было активных нагрузок.
Кстати, вспомнил о галогеновых лампочках, в них же тоже такая же спираль как и в обычных лампах накаливания? Нелинейность выдерживается? На них можно создать такое устройство? Они значительно компактнее чем обычных лампочки на Е14 патроне.

[Kostin-cx]

все ставят лампочки, чтобы по ним можно было делать выводы, а у вас очередная проблема....из пальца...

[u37]

Отличие ёлектронного предохранителя на транзисторах (от ЛН) :
- крайне малое (не существенное) падение напряжения в нормальном режиме
- четко определенный максимальный ток
- возможны проблемы с отводом тепла, зависит от реализации и характера работы
- легкая установка тока срабатывания, зависит от реализации
Тот-же предохранитель, но на спец. элементе :
- малое падение
- заданный ток срабатывания, но при жестком КЗ/перегрузке ток (импульсно) все равно будет до_фига
- с отводом тепла проблем нет, только не упаковывать в пластик, ибо греется
- ток срабатывания задан размером элемента защиты, поэтому "регулировать" можно только кол-вом (и типом) элементов
Ну и общепринятый эквивалент какчества, Лампа Накаливания (божественная):
- коль скоро ЛН светит, значит на ней уже падает дофига вольтов. Некотороые схемы в-принципе не смогут работать.
- ток ограничения - параметр как класс отсутствует, Если после удара от холодной нити тестовая плата не разлетелась, значит вам повело. Везет - строго по закону - очень редко и не всем.
- ток срабатывания = кол-во и размер ЛН. Зато всё наглядно, еще можно покрасить разной краской.
- с отводом тепла проблем нет, всё будет расплавлено и освещено. Или освящено?

[Килиманджаро]

Крутили крутили и оказалось что шим ограничение впереди всея.

[Телекот]

- крайне малое (не существенное) падение напряжения в нормальном режиме

Нужно напряжение что бы открыть полевик, хотя бы 7-8в.

четко определенный максимальный ток

И для начала нужно схему с электронной регулировкой заставить работать на любые виды нагрузки.

[diplodok]

нужно схему с электронной регулировкой заставить работать на любые виды нагрузки.

В симуляторе работает и на мост = кондензатор.

Схему не делал в железо

Резистор R8 "лишнии". Он только для ослика - для тока

[Телекот]

Схему не делал в железо

А зря, хотелось бы посмотреть на то как транзистор будет рассеивать мощность более 1кВт.

[diplodok]

Транзистор типа CAS300M12BM2, охлаждение жидкии азот.

Кстати, цена транзюка под 1000 евро.

[u37]

Спойлер

Чисто для справки.
После устранения мелких ошибок, схема вполне адекватно и заряжает конденсатор и работает на чистую КЗ.
Например:
Схема начинается с моста на конденсатор 300uF.

Вверху напряжение на конденсаторе, в середине мощность на MOSFET, внизу - ток в сети

Работа на чистое КЗ

Вверху мощность на MOSFET, внизу ток. Соответственно, через 17 мс схема переходит в режим хранения (с сниженной мощностью) до устранения КЗ.

Параметры подобраны под распространенный IRFP460.
Так что, кому надо - берите симулятор и вперед, думать. ))

41.png

(9.55 КБ) 84 скачивания

42.png

(12.09 КБ) 80 скачиваний

[Телекот]

Я про это писал уже, нужен более мощный транзистор, что бы мог выдержать 300Вт.

Если сделать большую задержку на отключение то пиковая мощность на транзисторе может достигать 300Вт и область безопасных режимов будет нарушена. Здесь даже радиатор не поможет.

[krserv]

Вот у меня сейчас практическая задача: возникла необходимость проверить срабатывание 220 в. переменного тока автоматических выключателей, а активной нагрузки на 220 В переменного тока у меня нет. Может у китайцев есть такое чудо? Я нахожу подобное, но профессиональное оборудование, которое стоит от 5000 руб и выше. А мне бы что-нибудь до 2000 руб. Лампочки параллельно я запарюсь подключать, да и ослепят они меня. Да и хочу регулировать реостатом постепенно повышая ток, чтобы определить при каком токе сработают автоматы.
Как это можно реализовать? Нужен реостат какой-то электронный, но чтобы получить ток 1А - это уже 220 Вт мощность, А автомат может еще и при 3А не сработать, т.к у него тип B - срабатывание при 3 кратном повышении тока кажется, т.е он где-то сработает при токе 3-5А. Утюг на 1400 Вт подключал срабатывает моментально. Это приблизительно ток 6 А . При 2 А не срабатывает. Получается мне нужна нагрузка от 3 до 5А, а это 600 - 1000 Вт. Нужен какой-то ТЭН ступенчато включаемый. Можно фен использовать, повышая температуру, сейчас попробую.
С феном не получилось, там переменная нагрузка, от этого автоматы гудят, иногда срабатывают, но понять при каком значении не возможно, т.к ток постоянно прыгает.
Нужна только резистивная нагрузка. Это мне нужно параллельно ставить 5 лампочек по 60- 100 Вт и добавлять их постепенно. Более прогрессивное устройство какое можно использовать? В оснровном все электронные регулируемые системы это ШИМ который подает импульсное питание, они не подойдут. А мне получается нужно иметь либо суховоздущные тены по 200 - 500 вт, а затем добавлять лампочки до срабатывания защиты.
Сейчас попробую у меня был тепловентилятор двухступенчатый. кажется одна ступень 800 Вт. уже будет ближе диапазон При 600 Вт не срабатывает, при 1400 вт - срабатывает. Или придется ставить несколько нагрузок параллельно в виде вентилятора, маленького чайника, электроплиточки (600 Вт) и т.д.

А потом уже более точно лампочками догонять. Я тестирую два автомата один IEK, другой ТDM - хочу узнать какой из них чувствительнее, поэтому мне важно постепенно ток нагрузки увеличивать до срабатывания автоматов.
Тепловентилятор не подошел, он оказывается 1200 Вт. Сработал автомат на 3.4А, буду искать что послабее.
Получилось, ТDM действительно как и писали отзывы лучше. Срабатывает не сразу, где-то через 30 сек - 1 минуту при токе в 2 ампера. ИЕК остается включенным, Сейчас посмотрю при каком токе будет ИЕК срабатывать.
Тоже сработал при 2А через 30 сек- 1 минуту, просто ТDM срабатывает быстрее, возможно при меньшем токе мгновенного срабатывания.

Не знаю, когда 2 последовательно автомата стоят, то первым срабатывает TDM, а когда по отдельности, то при включении тепловентилятора ток повышается плавно и ТDM срабатывает при достижении тока в 4А, а IEK при токе в 3.2 А cрабатывает.
Нет, то было раньше, а сейчас IEK стал работать лучше чем TDM и при 2А - длительном срабатывании он срабатывает и при нарастании тока аналогично - при 3.2А, а ТDM только при 4А.
Вот подручными средствами и протестировал без электронной нагрузки автоматы.
Завтра патрон лампочки устанавливать буду и затем перейду на тестирование подключение с лампочкой. Специально стоят два автомата, один будет отключать лампочку, как выключатель. Т.е будет выбор, либо работа через автомат, либо через лампочку.
Также на входе стоит последовательно Sinotimer SVP-916 - электронный автомат с настройкой срабатывания от 1А до 10А. Вроде как со времение срабатывания - 0.1 сек. С защитой на 1А, он срабатывает мгновенно, электромагнитные автоматы не успевают, а вот если КЗ будет и без лампочки в цепи, боюсь что Sinotimer умрет, не успеет отработать и успеет умереть пока электромагнитный и тепловой расцепители автомата сработают. Поэтому вначале я буду включать с лампочкой, а затем убедившись, что нагрузка не коротит переходить на работу без лампочки, если она будет мешать, хотя для импульсных блоков питания она не должна мешать, они же от 90В работают тоже. Завтра как патрон установлю продолжу тестирование уже с лампочками и реальной нагрузкой

https://disk.yandex.ru/i/wpnBf8-ghXhkRA

[u37]

За 2000 не выйдет, или слишком бу, или слишком г. А вот за ~4000 вполне.

[krserv]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4477615#p4477615"]За 2000 не выйдет, или слишком бу, или слишком г. А вот за ~4000 вполне.[/uquote]
Будьте добры подробнее, если будут у меня такие задачи часто, то подумаю о развитии своей лаборатории. На данный момент это просто разовая задача.

[u37]

Купите ЛАТР. В-принципе, он и для других задач пойдет.