Одиссей 010 возможно ли аудиофильское счастье?

[ssc]

При глубине ООС более 100 дБ абсолютно фиолетово где находиться первый полюс, ибо такая глубина ООС гарантировано загоняет искажения под шумовую полку, или под порог восприятия.

..э неееет мил человек, э нет - бывает, что глубина ООС до средних частот 100 дБ, а на высоких - уже 40..как у хваленого "натали" - и такие усилители звучат нудно и утомительно..кроме того, частота первого полюса связана с частотой среза по контуру ООС, а частота среза по контуру ООС связана непосредственно со скоростью нарастания усилителя Vmax≥Fср.оосUвых.макс, а вот скорость нарастания определяет уже полосу полной выходной мощности - Fмакс=Vмакс/2πUвых..

..все вместевзятое сводится к условию динамической линейности, которое увязывает скорость нарастания, частоту среза по контуру ООС и максимально возможное неискаженное выходное напряжение для этой частоты Vмакс≥2πFср.оосUвых.макс

[WP_]

Это верно для однополюсной коррекции. При трехполюсной ситуация несколько меняется. В усилителе подобном Одиссей 010 глубина ООС на 20 кГц достигает примерно 90 дБ 20 кГц.

[ssc]

Это верно для однополюсной коррекции. При трехполюсной ситуация несколько меняется.

..и опять таки нет - это верно для любого принципа коррекции..это основа ТАР..

В усилителе подобном Одиссей 010 глубина ООС на 20 кГц достигает примерно 90 дБ 20 кГц.

..извините, но вынужден вас расстроить - "в усилителе, подобном Одиссею" это принципиально невозможно - или же выложите файл в микрокапе для обоснования своего утверждения..

..а невозможно это по причине большой постоянной времени входного импеданса ВК и высокого выходного сопротивления каскада УН..

[ибуки]

слышал про двухполюсную а трехполюсная это какая?

[ssc]

..это он шутит так..

[WP_]

Схемотехнический каркас Одиссей 010.
Глубина ООС 1 кГц примерно 120 дБ, 20 кГц 90 дБ.
При моделировании использовались модели BC556, 2N5401, 2N5551 для транзисторов КТ3107, КТ6116 и КТ6117.
Коррекция садится на плату без подстройки.

[ssc]

..ниочем..зря потраченное время..

..сразу что бросилось в глаза - форсирующие конденсаторы не на своих местах

[WP_]

Конденсаторы на своих местах. У вас просто понимание отсутствует. Вы остались с Миллером во втором каскаде. В данном усилителе на спаде АЧХ сформирован участок со спадом 40 дБ на декаду, вот оный и вступил в противоречие с вашими убеждениями.

Добавлено after 8 minutes 36 seconds:

А это принцип формирования АЧХ. Как видно на АЧХ сформирован участок со спадом 6 дБ на октаву вблизи частоты единичного усиления, что обеспечивает устойчивость.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Я, кстати таким образом Одиссей 010 недавно поправил. Теперь половина платы УМ пустая. Заодно стабилизаторы убрал, за ненадобностью. На их место добавил конденсаторов.

[ssc]

Конденсаторы на своих местах. У вас просто понимание отсутствует. Вы остались с Миллером во втором каскаде.

..похоже, вы остались с чем-то другим "во втором каскаде"..

..ваше художество..?..я нигде не ошибся..?

..разумеется, усилитель моделируется в чистом фиде - без ФНЧ на входе и цобеля..




..боде..запаса по фазе - ноль..



*********************************************************

..боде - первый полюс..у базовой версии - лучше..



**********************************************************

..переходная меандр..это что вообще такое..?..



**********************************************************

..переходная синус..



..ужоснах.. ..дальше исследовать эту помойку не стал, файл микрокапа во вложении - если что не так - поправьте..

..смысла что-то объсянять товарищу про "форсирующие конденсаторы не на своих местах" - не вижу от слова совсем..

..куча деталей потрачена зря..

[WP_]

LTSpice возбуждение не показывает. Коррекция на плату села без подбора. Цобель на выходе поставьте. Без него Тройка Локанти гудит.

[Муркиз]

Слушайте, вы графики хоть нормально оформляйте...
А то вот смотрю и думаю - а какой транзистор выдержит 31 млн. Вольт ?

Да и какой усилитель что-то даст на выходе при 100 мГц ?

[ssc]

LTSpice возбуждение не показывает. Коррекция на плату села без подбора.

..не верю..

Цобель на выходе поставьте

..куёбель, прости Господи..


..еще момент: последний каскад УН/источник тока - КТ6116/6117, мощность, рассеиваемая на них - примерно 400 мВт, их на теплоотводы надо, а то им поплохеет слегка... ..небось греютца..?..

..никогда в жалезе этот усилитель не делали, сдаетца мне - иначе так бы не накосячили..

..p/s - или кривые модели в лт спайсе - или не знаешь, что смотреть - показал, как можно убрать возбуд, не повлияв на скорость и пр - красным в ВК..



*****************************************************

..тогда Боде..запаса по фазе - никакого..



****************************************************

..синус и идеализированный уровень насыщения..типично для схожих систем



****************************************************

..переходная..без особенностей..



****************************************************

..фурье - искажения (идеализированные) - 0,012%, имеется тенденция к росту высших гармоник..



****************************************************

..резюме - смысла к повторению - ноль, от исходника далеко не ушел, болеет отсутствием запаса устойчивости - надо лечить..УНЧ-50-8 от Радиотехники У101выглядит минимум на порядок предпочтительнее - имеет те же искажения при меньшей глубине ООС и первый полюс, уходящий за звуковой диапазон и достаточный запас по фазе...

..p/s 1- по частоте первого полюса за яйца сие художество держит каскод, а более конкретно - последний каскад УН, а еще более конкретно - его высокое выходное сопротивление - диффузионной емкости первой пары драйверов не через чего разряжаться - отсюда при отсутствии миллеровской коррекции такой низкий первы полюс - см график, абсолютно все цепи коррекции отключены..



..так что и от миллера ты не ушел, и лучше не сделал..ну, точнее как - напоролся на другое..

..p/s 2 представляется лишним последний каскад УН (ОБ) - он дает дополнительное петлевое усиление всего не более 10 дБ, причем, только до средних частот - выше них что с ним, что без него петлевое усилление и глубина ООС одинакова, а спектр гармоник незначительно хуже..

[WP_]

Конечно греются. Для питания +-35 вывозят. При большем 1381 3503. Конденсаторы добавленные вами лишние. В боевых платах у меня не требуются. Микрокап вообще то при расчете коррекции подвирает. Повторюсь коррекция из схемы LTSpice садится на плату без изменений. Запас устойчивости достаточный. При изменении корректирующих элементов в полтора раза в обе стороны устойчивость не нарушается. В данном случае нужно учитывать некоторые особенности высоковольтных транзисторов - квазинасыщение при Uce менее 15 В. Так что если требуется минимальные искажения при полной амплитуде нужно УН питать напряжением примерно на 15 В выше УМ. И кстати, а каким образом вы уменьшите выходное сопротивление второго каскада УН?

[ssc]

..и последнее, наверно..

..сравнение целесообразности каскада УН с общей базой и без

**********************************************

..совмещенный обзорный график



**********************************************
..без общей базы



..с общей базой



..вся коррекция везде отключена..

**********************************************

..резюме: полученные данные подтверждают выдвинутое ранее предположение о нецелесообразности каскада с общей базой в УН, поскольку прирост петлевого усиления незначителен (7дБ), а площадь усиления простирается всего лишь до частоты чуть менее 10 кГц, и на какое-либо качественное изменение спектра выходного сигнала этот каскад влияния не оказывает, в то время, как частотные свойства УН ухудшаются примерно вдвое..

..анализ спектра подтверждает это (сравнить с ранее опубликованным графиком)



***********************************************



..p/s - там еще проблемы с дифкаскадом, но мне лень уже ЭТО смотреть..пустая трата времени..

[ибуки]

совсем ОБ разочаровала.....
ssc, а может резик в эмиттере ОЭ кондером зашунтировать или диод поставить ?усиление подрастет ведь?
а потом резиком 300к параллельную оос кинуть выходное уменьшится
ОБ конечно выбросить при этом
А какие доступные транзисторы в УН можно поставить с малым паразитным миллером ?2SC3596F отличные но хрен найдешь наши кт602б не плохие а больше я пока ничего не нашел чтобы емкости малые были может кто знает еще варианты

[WP_]

Про общую базу.
Верхняя картинка интермоды при ОЭ.
Нижняя картинка интермоды при каскоде ОЭ ОБ.

[ибуки]

Д,Селф пишет что если в диффкаскаде НЕ стоят эмиттерные резисторы ,преимущества ОЭ-ОБ перед ОЭ заметнее
А что если вместо ИТ вольтодобавку поставить?Эффект Эрли уменьшится в каскоде
Скажите пож будет ли смысл подключить каскод через двухполярный ИТ на BSP129 к вольтодобавке повторителя ВК или разницы с резистором заметной не будет
конкретно вот в такой схеме в классе А

[WP_]

Реакция на синус и меандр. Генерации никаких следов.


Добавлено after 12 minutes 44 seconds:
Клип


Добавлено after 1 hour 34 minutes 23 seconds:
ибуки, вы усилитель делаете или логический элемент ТТЛ?
Вы используете усилитель напряжения со значительным усилительным потенциалом и лепите к нему нелинейный и потенциально неустойчивый выходной каскад. Тройка Локанти гораздо линейнее и потенциально способна обеспечить очень низкий уровень искажений, особенно в классе А. И устойчивость гораздо проще обеспечивается с сохранением петлевого усиления.

[ибуки]

WP_, я просил ответить на конкретный вопрос о подключении к вольтодобавке вместо резистора через
двухполюсный ИТ,дает ли это преимущество
насчет ВК то Вы сначала посмотрите его искажения в классе А а потом пишите подобное
это все проверено в железе с резистором ,и JLH курил в сторонке имея искажения на порядок выше
этот повторитель с модулируемым ИТ имеет разное выходное сопротивление для положительной и отрицательной полуволн и играет похоже на ламповый однотакт
на его базе очень хороший повторитель для наушников выходит
здесь будучи охвачен общей оос глубиной не менее 60дб его вторая гармошка вообще ниочем
мне нужен простой повторяемый усилитель с питанием от ноутбучного бп и играющий лучше Худа,это достигнуто в этой схеме

Добавлено after 7 minutes 5 seconds:
вот его слушают даже без оос
https://forum.datagor.ru/topic/7663-usi ... kovoltnyy/
http://www.tehnari.ru/f114/t250375/index5.html

[WP_]

Не дает. Рациональнее всего ИТ на биполярном транзисторе.
Выходной каскад такого типа как у вас резко ассиметричен по свойствам. В одну сторону два повторителя, в другую другу 2 ОЭ. Его можно использовать только с крайне неглубокой ООС, иначе проблематично успокоить, только с очень большой потерей петлевого усиления. Усилитель напряжения который вы пытаетесь пристроить для такого ВК сильно избыточен.
JLH это жутко нелинейное устройство. Выходной каскад от логического элемента ТТЛ. Непонятна причина использования оного в качестве эталона. Видимо причина - высокий уровень четных гармоник. В принципе с тем же успехом можно через гитарный комбик слушать. У него звук будет еще богаче.