Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных

[Cherbet]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4605616#p4605616"]Все реально объясняется в пределах нашей реальности.

Я вот тут сидел тоже с одним чудом - три Океана типа 214 - 219 перестраивал им как на FM , и все вели себя по разному. Один с ходу стал ловить диапазон как полагается, а вот два других - что-то как-то принимают, но не то. Хотя и вроде бы и в резонсы при настройке уверенно входят, и отклики есть, и станции присутствуют - но слишком большая разница в их силе приема.

Поковыряться более тщательно - и выяснилось, что со временем детали так покособочило, что настройки контуров оказались по гармоникам, гетеродин одного оказался ниже частоты приема и т.п.

А ведь все тоже вначале по тем же приборам настраивалось.
А проходишь диапазон при какой-то частоте генератора - а прием его аж в трёх , и даже 4 точках приемника получается...[/uquote]
Ну благо у меня есть возможность увидеть на какой частоте резонанс, не проблема, так что настройку на гармонику вместо основной частоты я исключаю.

[Муркиз]

У меня вот тоже была возможность, но вначале я ограничился только сопряжением границ диапазона и попал в ловушку.

А когда сделал дополнительный усилитель для замеров частоты гетеродина, тогда и понял просчет.

Кстати, и питание гетеродина пришлось отфильтровать получше.

[ijz]

Cherbet, Да принимает, на родную, магнитную? Если наружная, то всё правильно. Динамика у этих радио никудышняя!

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных
Cherbet, Антенна какая?

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:
Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных
24Natan, Судя по карме, уже пять Д_Б_Л-ов....)))
всего 3 - российских )))), а 2 - белорусских

Да ты не расстраивайся, дебилов не очень много, но они считают себя самыми умными.
Это как и трансвеститы, "избранные дебилы"!!!

[Муркиз]

Кстати, я вот чего вспомнил - как-то давным давно занялся я переделкой приемника Гиала, насколько я помню, на короткие волны. И тоже вначале начал принимать какой-то хаос из эфира. Лезли непонятно откуда станции, которые стандартный приемник не принимал вообще.

Ну с приборами тогда было плоховато, приходилось в других местах чужими приборами пользоваться, пришлось долго повозиться, пока не выяснилось, что в использованной схеме были опечатки, и кроме того, часть конденсаторов я тогда неправильно значение номинала расшифровал. В результате входной контур практически не работал, а гетеродин на гармонику ушел.

Детали уже не помню, но повозиться пришлось с ним много.

[Asmodey]

[uquote="ijz",url="/forum/viewtopic.php?p=4627302#p4627302"]24Natan, Судя по карме, уже пять Д_Б_Л-ов....)))
всего 3 - российских )))), а 2 - белорусских

Да ты не расстраивайся, дебилов не очень много, но они считают себя самыми умными.
Это как и трансвеститы, "избранные дебилы"!!![/uquote]
Что это было? Брысь в "мяу" из тематического раздела.

[roman.com]

[uquote="ijz",url="/forum/viewtopic.php?p=4627302#p4627302"]Это как и трансвеститы, "избранные дебилы"!!![/uquote]
Руки проч от трансвеститов !!!

[AlexS4]

а уже рекомендовали посмотреть амплитуду и спектр гетеродина и схему смесителя ?
например если амплтитуда гетеродина случайно оказалась выше расчетной то либо сразу его сигнал исказился, либо смеситель получил больше уровня незапланированных гармоник, аналогично будет если чтото оторвалось или сдохло в смесителе

кстати а ослабить сигнал с антенны пробовали? высокий уровень антенного сигнала на смесителе может дать аналогичный эффект на некоторых схемах.

[Cherbet]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4627324#p4627324"]а уже рекомендовали посмотреть амплитуду и спектр гетеродина и схему смесителя ?
например если амплтитуда гетеродина случайно оказалась выше расчетной то либо сразу его сигнал исказился, либо смеситель получил больше уровня незапланированных гармоник, аналогично будет если чтото оторвалось или сдохло в смесителе

кстати а ослабить сигнал с антенны пробовали? высокий уровень антенного сигнала на смесителе может дать аналогичный эффект на некоторых схемах.[/uquote]
Долго не заходил сюда, видимо сентябрь-октябрь сезон) Так вот амплитуду не глядел, но у всех гиал, туристов и хазаров так. С катушки связи пробовал рез0истор параллельно посадить, не особо, чуйка то у аппаратов хорошая, но гармоники с коротких уходят только с включением антенны напрямую через истоковый повторитель на КП303, так что вот думаю, как бы обойтись без этого, ибо на альпинистах такой проблемы нет, а с 221 так вообще ещё и истоковый повторитель стоит, для верности)

[Morroc]

Подать с генератора и смотреть осциллографом покаскадно, остальные варианты уже гадание какое то. Плохой фильтр на входе скорее всего. Может спроектирован так, а может конструктивно что то неудачно расположено, например, в переключателе пролазит. Простые универсальные способы типа посмотреть что там с гетеродином уже перебрали вроде все, да и этот вообще то плохой - хороший приемник не принимает лишнего даже если у него ключевой смеситель управляемый прямоугольным сигналом (и это лучший вариант, например, по ДД), но то такое...

[Николай_С]

[uquote="Cherbet",url="/forum/viewtopic.php?p=4638857#p4638857"]...у всех гиал, туристов и хазаров так. ...на альпинистах такой проблемы нет, а с 221 так вообще ещё и истоковый повторитель стоит, для верности)[/uquote]
То, за что Вы пытаетесь бороться, называется избирательностью радиоприёмника. По сути это способность выделить полезный сигнал из прочих (помех). Достигается это как схемотехническим, так и конструктивным путём. Это комплекс мер по отсеканию помех. Всё начинается со схемотехники. Туда входит выбор ПЧ, частоты гетеродина(ов), их количество (кол-во преобразований), схемотехнические решения этих узлов, согласование между каскадами. К конструктивным мерам относится экранировка и развязка между сигналами с целью исключения их взаимного влияния.
Я к чему всё это пишу? Если проблема с избирательностью не решена на схемотехническом уровне, то на конструктивном она точно не решится - придётся переделывать весь аппарат. Оно Вам надо?

[Morroc]

Ну я так понял вопрос не в том чтобы сделать хороший приемник (для этого нужно оставить корпус, динамик и КПЕ, остальное выкинуть или пустить на детали), а сделать не хуже другого аналогичного, в котором почему то такой проблемы нет. Но все простое уже перебрали )

[Николай_С]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4641740#p4641740"]...сделать не хуже другого аналогичного, в котором почему то такой проблемы нет.[/uquote]
Проблемы нет потому что схемотехника там другая. Расчёт конструкции начинается задолго до её изготовления.

[Ariadna-on-Line]

Вопрос. Не уяснил - вы перестраиваясь по СВ слышите как меняются КВ станции ? Или постоянно фигачит одна КВ станция независимо от перестройки ? В этом возможно главный ответ на проблему. Если станции меняются , то это смешение на гармониках гетеродина. Если фигачит одна - то прямое детектирование.
Если смешение на гармониках - добиваться красивой синусоиды гетеродина (а то она бывает - не приведи господь). Если прямое детектирование - искать точку нелинейности схемы..
ПС. У меня компьютерные колонки прекрасно слышат как сотовый телефон связывается с базовой станцией каждые несколько минут.
ППС. Если сигнал гетеродина несимметричен по форме - ждем четные гармоники. Если симметрично ограничен - ждем нечетные.

[Asmodey]

Попытки заменить ПКФ делались?

[Cherbet]

[uquote="Ariadna-on-Line",url="/forum/viewtopic.php?p=4645252#p4645252"]Вопрос. Не уяснил - вы перестраиваясь по СВ слышите как меняются КВ станции ? Или постоянно фигачит одна КВ станция независимо от перестройки ? В этом возможно главный ответ на проблему. Если станции меняются , то это смешение на гармониках гетеродина. Если фигачит одна - то прямое детектирование.
Если смешение на гармониках - добиваться красивой синусоиды гетеродина (а то она бывает - не приведи господь). Если прямое детектирование - искать точку нелинейности схемы..
ПС. У меня компьютерные колонки прекрасно слышат как сотовый телефон связывается с базовой станцией каждые несколько минут.
ППС. Если сигнал гетеродина несимметричен по форме - ждем четные гармоники. Если симметрично ограничен - ждем нечетные.[/uquote]
Меняется, у некоторых приемников есть такой косяк, китайских, особенно если чутье дикое. Понятное дело что гармоника, но как бы её снизить, чем и привлекают альпинисты, так это то, что у них такой проблемы нет, а ведь с хазарами, туристами и гиалами одноклашки, но у последних имеется такой косяк.

[Муркиз]

Попалось мне вдруг на одном из форумов объяснение, почему такие чудеса идут сейчас у меня при перестройки океана на FM.

Оказывается, при превышении частоты генерации транзистором его возможной, он срывается и начинает генерацию на более низкой частоте.

У автора это были частоты 120 и 80 МГц, у меня по тем же самым частототам осциллограф скакал. И теперь понятно, откуда берутся нахождение рядом двух станций с разных границ диапазона и странная работа АПЧ.

Привезу приемник с дачи, проверю эту гипотезу.

Возможно, что и переделки Гиалы тогда тоже нарвался на подобный случай.

[Morroc]

[uquote="Cherbet",url="/forum/viewtopic.php?p=4646470#p4646470"]Меняется, у некоторых приемников есть такой косяк, китайских, особенно если чутье дикое. Понятное дело что гармоника, но как бы её снизить, чем и привлекают альпинисты, так это то, что у них такой проблемы нет, а ведь с хазарами, туристами и гиалами одноклашки, но у последних имеется такой косяк.[/uquote]
Если от схемы приемника что то оставлять, то только два пути - снижать преобразование на гармониках (это имеет предел и он невелик, даже если осциллограф показывает офигенно красивый синус - там проценты гармоник + смеситель еще подгадит, а те китайцы проходят на 9+50 вечером, тут разница на порядки может быть, в любом случае надо переделывать входные контуры и/или коммутацию диапазонов чтобы нормально фильтровалось. Можно фнч попробовать добавить + надо убедиться, что сигнал не наводится напрямую на смеситель или на увч если он есть. Если хорошо отфильтровать сигнал с антенны никакие гармоники гетеродина будут не страшны, но это в каком то смысле утопия когда сигналы такого уровня, в пластиковом корпусе можно на проводок от платы до переключателя достаточно наловить даже не с антенны.

[Николай_С]

Совсем недавно появилось на Ютубе это видео:

Как полагаете, на сколько хороша его селективность? Казалось бы при использовании ЭМФ помех быть не должно.

[Asmodey]

Я скромно переспрошу:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4645259#p4645259"]Попытки заменить ПКФ делались?[/uquote]
Там небось серебрение резонаторов и держателей давно в труху. А вот в старинных "Альпинистах" ФСС на катушечках и кондицаторах. А в тех где ПКФ использован, те "Альпинисты" выпуска конца 80_х начала 90_х, то есть совсем свежие еще по сравнению с гиалами и прочими другими.


Возможно я ошибаюсь, но сдается мне что уставшие ПКФ пропускают все что только можно далеко за расчетной полосой прозрачности.

[Morroc]

может и так
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4646775#p4646775"]Казалось бы при использовании ЭМФ помех быть не должно.[/uquote]
Зеркалка и преобразование на гармониках никуда не денутся, ну и не для вещалок он.