Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

Существуют достаточно точные средства оценки малых значений нелинейных искажений в любительских условиях. Но это определенно не звуковая карта с программой. Я вообще не представляю как можно что-то измерить, когда по общему проводу соединенного с компьютером устройства адские помехи бегают.
Насчет помех. Да, увы, бегают. В моем случае, например, есть отдельный провод, соединеющий корпус осциллографа с корпусом компа. И стоит подсоединить землю щупа осциллогафа к плате, которая через землю звукового провода также связана с компом, как шумовая дорожка поднимается на пару десятков децибелл. Причем без разницы, включен осциллограф или нет. Причины этого так и не понял. Я прекрасно понимаю, что там много помех, и некоторые из них , особенно в НЧ-области, прекрасно видны на моих скринах. Но идеал не обязателен - для измерения THD нам вполне достаточно, чтобы помех не было на частотах гармоник. Иначе программа неправильно подсчитает. Что, в частности, и происходит, если, например, настроить генератор на 50 Гц.. Тогда на месте второй гармоники оказывается в том числе одна из "палок" сетевой наводки. Которая сильно портит результат. Но стоит перестроить генератор на, скажем, 53 Гц, как все стает на свои места и зерна отделяются от плевел.. Частотная селективность - это великая вещь.

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:
К оцифрованным данным применяется (математически, в цифре) фильтрация по полосе и усреднение по времени. Условно говоря, на входе есть шум, его усредненное напряжение за 10 секунд в полосе 2000+-10Гц равно 0,00500В. Подали + к шуму сигнал с искажениями, который надо исследовать, 2-я гармоника 2000Гц, сумма сигнала и шума стала 0,00505В. Физически, величина меньше младшего разряда фиксируется благодаря тому, что на пороге с шумом бит, скажем, 1000 раз переключится, 1000 раз не переключится. А с шум+гармоникой, уже 1010 раз переключится, 990 раз - нет. Там высшая математика и все доказывается как математически так и реальнвми физическими измерениями. Это я на пальцах написал, вижу что есть у некоторых сильное желание оспорить все, не понимая, а доказывать зачем, доказывают пусть другие...
Спасибо. Собственно, примерно это я имел в виду, когда говорил про выделение сигнала по уровню меньше шага АЦП на фоне шумов или иного, более сильного сигнала. Учитывая, что за время сбора данных у нашего гипотетического сигнальчика в 2000Гц пройдет много периодов, условно говоря, статистика насчет того, что, как вы написали "уже 1010 раз переключится, 990 раз - нет." накопится изрядная и достаточно надежная. Остаются за кадром такие вещи, как нелинейность самого АЦП.. Но, наверное, если мы все-таки намеряли гармонику, скажем, в -100 дБ, то в реале она всяко не ВЫШЕ этого значения. Если, только, конечно, каким-то чудом нелинейность нашего генератора не скомпенсировалась нелинейностью АЦП. Ниже - может быть, тут потребен иной контрольный прибор.. Но по мне и получаемых значений вполне хватает.

Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
Немного по теме.. Попробовал поприпаивать разные комплекты частотозадающих конденсаторов, чтобы попробовать все диапазоны, от 10 Гц до 100 Кгц. Есть определенные проблемы с устйчивовстью петли регулировки амплитуды (впочем, очевидно, решаемые). И все работает. На низших частотах (20-30 Гц) Кг в районе 0,005-0.007%. Выше - лучше. На 10 Кгц, где уже работают самые маленькие конденсаторы, лучше 0.001%. И в спектре уже вылезают "уши" от работы петли регулировки, но они в основном все ниже -80- -90 дБ.. В общем, отличная схема, как и все промышленные.. Так что делаем недостающее. И уже постепенно подыскиваем корпус и сетевой транс.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Реклама
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Николай_С »

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4645286#p4645286"]...как все стает на свои места и зерна отделяются от плевел.. Частотная селективность - это великая вещь.[/uquote]
Какие зёрна? Какие плебелы? Вы сами-то понимаете о чём пишите?
Спектр Вашей звковухи определён стандартом PCM и равен 44,1 кГц. Если воспользоваться математикой, то максимальная частота, которую можно обработать с такой дискретизацией равна примерно 22 кГц. При этом об уровне гармоник можно даже не заикаться, ибо он там будет примерно 100%. (А какой ещё он может быть, если исследуемый сигнал на частоте 22 кГц выглядит как меандр?)
Уровень шума звуковухи определяется по шуму предусилителя и цифрового шума АЦП. Его определяет производитель в своих ТТХ на звуковуху. Для стандартной комповой звуковухи это примерно -60 дБ.
И чего Вы там намерили при таком раскладе?

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4645286#p4645286"]
К оцифрованным данным применяется (математически, в цифре) фильтрация по полосе и усреднение по времени. Условно говоря, на входе есть шум, его усредненное напряжение за 10 секунд в полосе 2000+-10Гц равно 0,00500В. Подали + к шуму сигнал с искажениями, который надо исследовать, 2-я гармоника 2000Гц, сумма сигнала и шума стала 0,00505В. Физически, величина меньше младшего разряда фиксируется благодаря тому, что на пороге с шумом бит, скажем, 1000 раз переключится, 1000 раз не переключится. А с шум+гармоникой, уже 1010 раз переключится, 990 раз - нет. Там высшая математика и все доказывается как математически так и реальнвми физическими измерениями. Это я на пальцах написал, вижу что есть у некоторых сильное желание оспорить все, не понимая, а доказывать зачем, доказывают пусть другие...
Спасибо. Собственно, примерно это я имел в виду, когда говорил про выделение сигнала по уровню меньше шага АЦП на фоне шумов или иного, более сильного сигнала.[/uquote]Всё это хрень полная, ибо годится исключительно для повторяющихся во времени процессов. О каком повторении процессов можно говорить, если сосед за стенкой (например) через 10 секунд после начала измерений воткнул электробритву (блендер, пылесос...) и начал излучать помехи? ;)
Если уж и проводить измерения, то делать это надо в специальном экранированном помещении вдали от источников индустриальных помех. При этом необходимо иметь полную электромагнитную совместимость всех приборов (, а не подключил щуп осцилла и уровень помех возрос в 10 раз). И уж точно измерительные приборы должны иметь погрешность измерения ниже, чем измеряемые им величины.

P.s. Посмотрите видео на Ютубе как раньше измеряли параметры аудиотехники на ВЭФе, Редиотехнике и Веге. Сейчас от этих помещений остались только развалины, но даже по ним можно понять насколько это было грамотно сделано.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

Верно, что все эти ухищрения с усреднением и прочим годятся только для периодически процессов. Но ведь сигнал от генератора и есть периодически, не так ли? Никто не спорит, что экранированные комнаты, профессиональная аппаратура, поверка итд это отлично. Но не реализуемо в наших условиях. А про соседскую бритву итд - все нужно делать с умом. И хотя бы смотреть на спектр сигнала на экране. А если есть сомнения, что то, что программа считает гармоникой, на самом деле продукт работы той самой бритвы, то есть простой тест - выключаем генератор и глядим, пропал ли интересующий нас пик. Или перестраиваем его немного по частоте. Гармоника должна сползти по шкале частот соответствующим образом. Помеха - нет.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Николай_С »

Ради эксперимента подключите два генератора ко входу своей звуковухи. На одном поставьте сигнал помехи по уровню -50дБ, а на втором попробуйте измерить коэффициент гармоник любым из выше озвученных способом. Поглядим насколько изменятся показания с помехой и без.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

Вы намекаете на интермодуляцию? Хорошо, сделаем такой эксперимент. Только не совсем ясен его смысл.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Реклама
Аватара пользователя
add.ocean
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение add.ocean »

Valentin Gvozdev,

вообще, проверять свои средства измерений - мысль правильная. есть способ как проверить. нужны хорошо экранированные делители 1:100. в аудио диапазоне это должно быть не сложно.
просто подать 2кГц с генератора, и включая в тракт 0, 1, 2, 3 делителя, убедиться что программа от звуковой карточки регистрирует 0, -40, -80, -120 дБ.
потом можно и подмешать 1кГц без ослабления, и посмотреть, что изменится в показаниях 2кГц.

теоретически, проблема может быть если 1кГц+помехи искажается до оцифровки. но в этом случае, как верно заметили, измереннные искажения будут только больше, а никак не меньше.
Реклама
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

Кстати, вопрос. В связи с тем, что, очевидно скоро встанет вопрос блока питания данного девайса, что можно сказать про замены штатного и довольно монструозного стабилизатора на банальные 7824 и 7924? Или это заведомо все испортит и данную мысль стоит заранее отбросить, как вредную? К сожалению, обнаружил, что в ряду серийных маломощных тороидальных трансов нет таких, в которых напряжение вторичек выше 24В. Что, очевидно, мало, надо хотя бы 27-28. Так что выхода два - заказывать (недешево и небыстро) или взять тор на 24В и домотать сверху необходимое количество витков.

Добавлено after 10 minutes 15 seconds:
Спектр Вашей звковухи определён стандартом PCM и равен 44,1 кГц. Если воспользоваться математикой, то максимальная частота, которую можно обработать с такой дискретизацией равна примерно 22 кГц.
Абсолютно верно. Котельников не велит. В принципе, обработать можно, используя высшие зоны Нейквиста.. Но со звуковой картой такое не пройдет - там обычно входные цепи узкополосные и стоит приличный ФНЧ.
При этом об уровне гармоник можно даже не заикаться, ибо он там будет примерно 100%. (А какой ещё он может быть, если исследуемый сигнал на частоте 22 кГц выглядит как меандр?)
На самом деле, как это ни странным может показаться с первого взгляда, даже по 2-3 отсчетам за период сигнала можно точно воссоздать его форму, если его спектр не выходит за рамки все той же теоремы Котельникова. Поэтому на 10 Кгц обычной звуковухой вполне себе меряется вторая гармоника.. Третья, увы, нет.. А начиная с 11 Кгц (примерно) уже вообще THD нельзя измерить никак.
Уровень шума звуковухи определяется по шуму предусилителя и цифрового шума АЦП. Его определяет производитель в своих ТТХ на звуковуху. Для стандартной комповой звуковухи это примерно -60 дБ.
Пусть даже и 60 дБ. Но это соотношение сигнал/(шум ВО ВСЕЙ ПОЛОСЕ). От 0 до 22 Кгц. Если мы говорим о спектроанализе, то там надо оперировать не шумом во всей полосе, а шумом в полосе, равной разрешению спектра. В моем случае оно примерно 0.3 Гц (22050 Гц/65535 точек). Что примерно в 65000 раз уже всей полосы. Напряжение шумов при прочих равных получается меньше в корень из этого числа раз, или почти на 50 (!) дБ ниже. И ваши 60 децибелл сразу превращаются в 110.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
add.ocean
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение add.ocean »

Valentin Gvozdev,

1. из опыта, обычная 7812 дает на выходе около 1-2мВ широкополосного шума. 7824 думаю в 2 раза хуже. 79хх еще похуже чем 78хх. В остальном они лучше примитивного стаба на 4 транзисторах. Что немаловажно, дискретные стабы на практике никто не проверяет и не отлаживает - стабилизирует и ладно. Микросхема дает хотя-бы повторяемость.

В вашем случае можно просто припаять и проверить Кг - устраивает и ладно. Или же делать сложную лабораторную, влияние шумов и нестабильнсоти БП на Кг в диапазоне частот и амплитуд....

Можно как вариант еще взять 317 и 337, там внешний конденсатор уменьшает шумы не помню во сколько, раз в 5? О, кстати, раз вы умеете измерить спектр звуковой карточкой, можете легко измерить спектр шума любого варианта БП!

Можно наконец использовать плавающий выпрямитель минуса и две штуки 7824.

2. По тору. ~24 даст (используем один мост Шоттки на + и -) 33В. Падение на микросхеме 2,5В, остается 6,5В на просадку в сети, т.е. просадка 6,5/33=20% Маловато но для начала можно. Действительно лучше домотать вторички вольта по 4 в каждое плечо.

3. Вообще, шум стаба берется вот откуда: шумы опорного элемента (стабилитрона) усиливаются в Ку раз усилителя. А Ку мы хотим побольше, чтобы улучшить стабильность от U входа и I выхода. Получается компромисс. Меньше всего шумов у стаба на эмиттерном повторителе, т.к. Ку=1.

Есть один способ, как умешьшить шум дискрета, я сам видел в схеме какого-то Beomaster. Почему массово не применяют - не знаю. Экономят дроссель?
Изображение

4. Была одна история с 7806 (хотя не помню может там была LDO). Я делал БП для Sangean 909. Задача была - чтобы при подключении БП шумы эфира на свободном участке не возрастали. Поставил ВЧ фильтр сети, маленький тор, выпрямитель на Шоттки, и 7806. Подключаю - в радио аж рокот, вообще никуда не годится. Попробовал L-C-L-C фильтр на выходе 7806, разница заметна, но все равно никуда не годится.

Вспомнил про электронные дроссели. И сделал на выходе 7806 электронный дроссель на составном эмиттерном повторителе из двух ГТ404 (чтобы меньше падение напряжения). то есть просто базу на R-C фильтр с электролитом. Все, шумы исчезли - БП отключил-подключил - разницы нет. Полный успех :idea: :lol:
...наверное.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

Итак, ради интереса и по просьбе Николая сделал эксперимент с подмешиванием сигнала второго генератора по уровню примерно -50dB от основного. Если кратко - то все в порядке. Никаких странностей. А просто сумма спектров. К сожалению, сейчас к схеме подпаяны самые мелкие частотозадающие конденсаторы, так что частотунижек 10 Кгц установить не могу. На ней счетчик THD показывает примерно 0.0008%, вторая гармоника чуть за -100 dB. В реальности коэффициент гармоник чуть больше, так как не учитывается третья итд, но в целом в пределах нормы.. Второй генератор - древняя самоделка юности на мосте Вина, качеством не блещет, гармоники немногим менее 1%.. Там что хорошо видна вторая и немного даже третья. Вторая гармоника основного генератора как была, так и осталась.

Слева - спектр основного генератора, справа - с подмешиванием.
Изображение
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
khach
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение khach »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4645373#p4645373"]P.s. Посмотрите видео на Ютубе как раньше измеряли параметры аудиотехники на ВЭФе, Редиотехнике и Веге. Сейчас от этих помещений остались только развалины, но даже по ним можно понять насколько это было грамотно сделано.[/uquote]
Если бы Вы знали, сколько в советских килорублях стоил фурье процессор реального времени хотя бы на 4096 точек, вы бы не удивлялись, что дешевле было построить экранированное помещение.
Но электроника к счастью не стояла на месте последние 40лет.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Прист »

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4645611#p4645611"]На ней счетчик THD показывает примерно 0.0008%[/uquote]
в РФ государственный эталон коэффициента гармоник начинается от 0,001% и далее только выше
вы компьютерной перделкой дома намерили аж 0,0008%
ну надо сходить или за госпремией, или подумать о результатах
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25926
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Муркиз »

Ну, ssc на компьютерной карте не такие ещё цифры получает ! А уж что в моделях у него творится, атомы перестают от удивления носится ...
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение El-Eng »

Прист писал(а):...вы компьютерной перделкой дома намерили...
Ну к чему такой уничижительный тон? Не лучше ли показать некорректность измерений не по принципу "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда", а сравнив результаты измерений звуковой картой и поверенным прибором, который, наверняка, имеется в вашей компании. Правда, боюсь, результаты вас несколько удивят, особенно на частотах порядка килогерца. :)
А чтобы избежать проблем с лицензией на софт, можно взять программу Visual Analyser, ее бесплатная версия вполне функциональна.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

А пока суть да дело, уже развёл плату блока ёмкостей. Нужные конденсаторы по большей части тоже имеются, за исключением самых больших ( по схеме 0.49175мкф) - их буду набирать из обычных плёночных. Коммутация релейная, Рэс49 и рэс60.


Кстати, а не подскажет ли кто схему или хотя бы наводку на неё для преобразователь синуса в меандр, чтобы амплитуда менандрабыла равна а5мплитуде входного синуса? Есть идея воткнуть такой отключаемый преобразователь перед выходным усилителем, чтобы генератор мог давать и прямоугольный сигнал, амплитуда которого регулировалась бы штатным средствами схемы.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Прист »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645784#p4645784"]Ну к чему такой уничижительный тон? Не лучше ли показать некорректность измерений не по принципу "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда[/uquote]
тут все-таки не радиокружок для школьников посещающих курсы в ДОСААФ; у людей взявших в руки паяльник , кучу радиодеталей и амбиции сделать генератор с гармониками не хуже, чем у Г3-118, однозначно должны быть знания, умение и понимание что и как они делаю и как они верифицируют полученные результаты

выше по теме я мягко намекал "что бы измерить гармоники под -110 dBc у Г3-118 используется целый обряд" (если хотите узнать как, то откройте описание на Г3-118 и прочитайте как); намек не был понят
позже я еще раз намекал , что "SpectroPLUS со своим железом и софтом собственные гармоники оценивают в 0,002%; а вы намерили у генератора 0.001%" (SpectroPLUS это софт который виден на картинках) , разночтение в цифрах было пропущено мимо ушей
далее уже гораздо грубее "в РФ государственный эталон коэффициента гармоник начинается от 0,001% и далее только выше"; если стране нет эталонов с какой-то точностью, то невозможно произвести измерения с точностью лучше, чем у государственного эталона; любые измерения без сличения с эталонами - это профанация, а результат - пальцем в небо
я все это точно не 10-ти летним детям объясняю? если тут средняя школа, то извините

если вам просто нужны цифирки на экране непонятно какого-то прибора, в подтверждение своих теорий, то смотрите на них сколько угодно и радуйтесь, этого у вас никто не отнимет
Последний раз редактировалось Прист Ср ноя 06, 2024 12:54:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

Ну к чему такой уничижительный тон? Не лучше ли показать некорректность измерений не по принципу "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда", а сравнив результаты измерений звуковой картой и поверенным прибором, который, наверняка, имеется в вашей компании.
На форуме cqham.ru была (и есть) большая-пребольшая тема по поводу измерений с помощью звуковой карты. Правда, там речь касалась в основном не THD НЧ-генераторов, а измерению фазовых шумов ВЧ-гетеродинов, ГУНов и синтезаторов.. Использовался метод переноса сигнала в НЧ-область с помощью дополнительного смесителя и кварцевого генератора, имеющего заведомо меньшие фазовые шумы, чем исследуемый генератор. Причем мерялось все до очень низких значений, при отстройках от несущей от 1 Гц до десятка килогерц.. И тоже у некоторых правильных метрологов возникали мысли о том, что все это ерунда, нужны непременно эталоны, суперприборы, экранированные комнаты и много-много денег. Насколько я помню, в итоге доступ к суперприбору чуть ли не миллион бакинских (какой-то топовый анализатор HP) у кого-то нашелся и было проведено сравнение.. Результат которого показал полную адекватность измерений с помощью ЗК.

К чему это все.. Я далек от мысли, что ЗК - это решение всех проблем в области измерения сигналов. И что более ничего не нужно.. Но при правильном подходе и понимании сути вещей и ограничений - это вполне себе отличный измеритель. Который позволяет сделать если не все, то очень многое, причем с хорошей точностью, отличным динамическим диапазоном, недостижимым для многих приборов прошлых лет. И все это - буквально за копейки.. И на самом деле это настоящая революция в радиолюбительских измерениях, прошедшая пару десятков лет назад.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Прист »

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4645822#p4645822"]Я далек от мысли, что ЗК - это решение всех проблем в области измерения сигналов. И что более ничего не нужно.. Но при правильном подходе и понимании сути вещей и ограничений - это вполне себе отличный измеритель.[/uquote]
вполне такое может быть (множество средств измерений строится на основе оцифровщиков), но тогда он должен быть верифицирован - кто дает гарантии что его результаты измерений достоверны? стабильны во времени? достоверны при изменении температуры и влажности? других условий, включая напряжение питания и ЭМС?
главное достоверность результатов (особенно когда предел достигнутый госэталоном это 0,001% а результат достигнутый на столе 0,0008% :shock: )
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Николай_С »

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4645611#p4645611"]Итак, ради интереса и по просьбе Николая сделал эксперимент с подмешиванием сигнала второго генератора по уровню примерно -50dB от основного. Если кратко - то все в порядке.
Изображение[/uquote]
Да где же оно в порядке? Я просил ОДНОВРЕМЕННО подключить и снять двухсигнальные характеристики.
А Вы что сделали?
Давайте-ка ещё разок всё подключим и посмотрим насколько изменится коэффициент гармоник при односигнальном и двухсигнальном включении генераторов. Частоты должны быть как можно ближе, но разделяться программными фильтрами. При этом гармоники не должны суммироваться (должны быть не кратными).
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Valentin Gvozdev »

Кстати, об эталоне. Что-то мне подсказывает, что эталон - это нечто, воспроизводящее ту или иную физическую величину с максимально возможной на данном этапе точностью. И как бы априори не имеющее погрешности. Т.е. имея эталон Кг в 0.001%, подразумевается, что там именно 0.001, а не 0.0011, 0.00101 или 0.00099. И наличие такого эталона не мешает измерению того же Кг менее 0.001% с некоторой погрешностью. Как не мешает эталон метра измерять длины объектов в единицы сантиметров. Или я не прав? И с точки зрения метрологии Кг менее 0.001% вообще как бы не существует, поскольку невозможно измерить?

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
Давайте-ка ещё разок всё подключим и посмотрим насколько изменится коэффициент гармоник при односигнальном и двухсигнальном включении генераторов. Частоты должны быть как можно ближе, но разделяться программными фильтрами.
Давайте конкретизируем. Скажите мне значения частот основного и вспомогательного генератора, который вы желаете увидеть. Постараюсь сделать в ближайшее время, как будет возможность. Я верно понимаю, что уровень вспомогательного генератора -50dB по отношению к уровню основному?
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Прецизионный НЧ-генератор своими руками

Сообщение Николай_С »

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4645830#p4645830"]Давайте конкретизируем. Скажите мне значения частот основного и вспомогательного генератора, который вы желаете увидеть. Постараюсь сделать в ближайшее время, как будет возможность.[/uquote]Давайте.
Сможете установить частоты 14,000 кГц основного и 15 кГц вспомогательного генератора? (можно наоборот)
Я верно понимаю, что уровень вспомогательного генератора -50dB по отношению к уровню основному?
Да, всё верно. Начните измерения с этих амплитуд и постепенно увеличивайте напряжение (например, с шагом 10 дБ) на вспомогательном генераторе до амплитуды основного. Коэффициент гармоник нужно считать только для самого первого измерения, а остальные измерения нужны
для оценки двухсигнальной характеристики Вашей измерительной системы.
Последний раз редактировалось Николай_С Ср ноя 06, 2024 13:55:25, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ответить

Вернуться в «Измерения»