40 канальная система передачи команд

[Brigadir]

Пульт: как видите сами - схема "намного проще моей". (цена, кстати тоже). Индикация: ЖК дисплей - передает только одну информацию, для прочтения другой информации надо вручную перелистывать показания дисплея(кнопки сбоку видите?), куду проще подключить ноут и на экране всё как на ладони, но надо иметь ноут с собой, иметь доступ:ключ- таблетку, ключ механический, и ключ в программе(его можно найти только в сертификате-паспорте). Несмотря на крутизну и приличные габариты(корпус 300х400мм) этот аппарат весьма задумчивый: исполнение команды от 30 сек. до 1,5 мин. Работает на шине 485. Я как то работал один раз с Болид(С2000) - этот намного шустрее, правда жрет энергии как слон(трансформатор БП в 300 вт не меньше был горячий как утюг). Работал и со старой системой ПП СДУ-32(сделана просто на логике и релюшках) - эта работала моментально и без каких либо глюков(жаль её похерили). Да ,компутерную систему всегда можно запрограммировать как хочешь, но надо ли это на практике? Один раз установил, подключил и пускай эксплуатация мудохается с её капризами и глюками всю жизнь Все плюются и "тащаться" от этой электроники, будь она не ладна, поверьте мне. Я сам лично пытался молотком со зла дать её по ЖК роже(удержался) Довела блин до горячки. Всё отладил(завтра сдавать), выдергиваю шнур ноута из розетки: "Пожар" - на последнем 17 этаже, сбрасываю - ноль эмоций, бегу на 17, проверяю - ЛАЖА!. Включаю ноут и по новому налаживать... И так бесконечно

Я бы не "возникал" против современной крутизны в сфере электроники(и не только), если бы было: просто, надежно и логично понятно. Но делают: через Ж, управление через ЖЖЖ, надежность в унитазе. Простите.

[kalobyte]

ты бы лучше выписал названия мс

по поводу глючности тут даже не знаю чего сказать
может быть такие системы разрабатывают сынки руководителей, которые еще вчера бухали возле подъезда или в крайнем случае изучали паскаль в школе
я вонъ тут смотрю на студней, что понабежали последнюю неделю
дык их там ничему не учат, а задают такое, что даже я бы не решился делать
у нас в пту мы сами выбирали себе проекты по силам и я всегда доделывал, хоть было круче остальных

в моем варианте так же обдумывался аспект глючности и поэтому делалось все из надежных и популярных мелкасхем
мега 16 и тини 2313 самые ходовые щас

на фотках пульта какие-то 2 мс в кроватках и куча по 8 выводов
это оптопары? и вроде 4 шины 485

зы
я как-то давно работал в школе и там видел контроллер за всеми устройствами типа охранки, пожарки, отопления
мониторилось 4 здания, включая бассейн
т.е. все вентили в подвале с приводами, газовый котел, ручки на батареях в каждом классе
помимо шкафа с экраном там еще был комп у мастера и в проге можно было выбирать здание визуально и крутить ручки

тенденция вобщем такая - сделать универсальным и чтобы пользоваться мог среднестатичтический обученный пользователь, а не вызывался мегапрограммер в джинсах и свитере с оленями

возможно увеличение количества мс является следствием условий оплаты
чем сложней, тем больше стоит
а то за маленькую коробочку как-то психологически не тянет отдавать бабло, хоть она по функциям круче других

[radteh]

К сожалению у нас в стране считают, что программисты кушать не хотят, а значит и платить им не обязательно. Что касается оборудования фирмы Болид, то работаю с ним постоянно, жрёт конечно не хило, но и блоки питания мы используем мы с выходом от 3 до 10 ампер, с аккумуляторами от 7 до 52 (два по 26) А\ч. За свет платить не нам, а вот обслуживать очень часто приходится, недоработки у с2000 есть но мы к ним привыкли. Что бы свои системы внедрять на гособъектах, нужна целая куча сертификатов, самое идеальное это попадение в реестр разрешённого оборудования вневедомственной охраны. Частник может быть и поведётся, но и ему нужен как минимум сертификат соответствия, гарантии надёжности.

[Brigadir]

Для @kalobyt@: правильно мыслишь: 4 шины и с опторазвязкой, шина в виде кольца подключена с контролем на обрыв и короткое. На каждую шину можно нагружать до 96 меток(адресные модули) = всего 384 метки.(Более подробно можно узнать - если расскажут , по адресу Юнитест в Инете). Задумана эта система неплохо, но мелочи не продуманы до конца: для охранной системы - Юнитроник хорош:защишен от взлома, метки "мелкме" незаметные, перепрограммируется как хочешь(конфигурация системы). Для пожарной - неудобен: много лишних наворотов и, самое главное, тяжело отлаживать в связи с единственным дисплеем на 300 с копейками каналов(приходиться читать информацию по очереди). Вот у Болид: есть табло со светодиодами сразу на все адреса: всё перед глазами - все неисправности: переписал на бумажку, прошел, исправил и красенькие светодиоды потухли. У Юнитроника только одну инфу показывает, следующую надо открыть и ждать, когда он "напишет" на дисплее(а "пишет" не моментально, на всю информацию уходит более полчаса). Кстати у Болид - центральный пульт габаритами с небольшую книжку(такой маленький и аккуратный в пластике - подробности расскажет radtech)

[Brigadir]

Выложу схемку попроще: 10 канальнаясистема охраны с датчиками периметра на ИК луче и общим кабелем связи 4 проводной на все 10 обьектов.

[stastochilin]

Бригадир, благодарю

[YS]

Мда... А мы-то удивляемся, чего-это в России нет инноваций? И правда, чего это, если у нас до сих пор делают охранные системы на дискретной логике.

Это по общему 4 проводному кабелю можно передавать до 40(при модернизации до 100) команд

Зачем изобретать велосипед, если по протоколу RS-485 по кабелю из двух проводов можно передавать сколько угодно команд?

я примерно понимаю как описать, но не умею вставлять полноценную картинку(в уменьшенном виде - нажал = увеличилась)

Этого делать не надо - все сделают за Вас. Просто пишите статью в Word, вставляя маленькие картинки, а полноразмерные приложите отдельно, и отшлите на почту кота.

Скорость исполнения команды занимает порой до 1,5 минут(это факт - мы с этой системой работаем каждый день).

Это говорит только о квалификации инженеров, ее спроектировавших. Может они, когда ее проектировали, систему на МК в первый раз в жизни собирали.

А теперь пусть кто нибудь очень опытный юзарь микроконтроллеров не на словах, а на деле сделает схему ОДНОВРЕМЕННОЙ передачи/приема хотя бы тех же 40 команд с выводом параллельной информации на дисплей(не важно: светодиоды или ЖК дисплей) и посчитает во скока бабок это обойдется хотя бы на детали(работу пока считать не будем).На опрос центральным блоком всех 40 адресов должно теряться не более хотя бы 10 секунд. Справитесь? Жду! (под словом "Команда" подразумеваю кодированое слово для конкретного адреса).
...
Да, добавлю: кабель связи(общий для всех отдаленных адресных устройств) должен иметь не более 4 проводников, питание всех адрес. устр. по кабелю связи.

В простейшем случае можно просто эмулировать Ваш же четырехпроводной протокол с помощью МК. Одного. Самого дешевого. Но зачем? Человек достаточно инерционен, задержка в ~20мС ощущается как моментальная реакция. Используем RS-232/RS-485. У нас 40 адресов, значит, опрос одного адреса (с учетом выставления адреса, т.е. посылки байта в линию) должен длиться 250мкС. Пусть слово состояния датчика - 8 бит (по-моему, вполне достаточно). Тогда скорость передачи должна составлять 40000 бит/с. Ближайшая стандартная скорость - 38400bps. Тогда на запрос восьмибитного слова состояния от 40 датчиков будет уходить (1/38400)*10*40=20.8мС. Вывод на индикаторы можно вообще не учитывать, т.к. его скорость сравнима с тактовой частотой МК. Итак, с использованием МК мы опрашиваем все 40 датчиков моментально, совершенно незаметно для глаза, причем обмен идет по двум проводам против четырех! Какие там 10 секунд...

[Brigadir]

Вот, вот. Так и сделано в Юнитронике = опрашивает 96 меток полторы минуты
А моя(дискретная) работает моментально. Почему? А хрен его знает. У Юнитроника опорная частота несколько мегагерц, у моей 600 Гц. Парадокс? УЮнитроника СБИС и кроме них деталей напихано как в компютере, у моей всего десяток дешевеньких из 561 серии. Юнитроник страшно боиться внешних высочастотных помех(рядом вилку из розетки выдернул = выдает Пожар(глючит короче), ну это и понятно: даже витая пара бессильна при высокой частоте передачи на 200 метровую линию. Недаром от компа не делают шнуры более полутора метров.) А моей схеме похеру: внешние помехи игнорирует(проверено на практике).
Так, я забыл написать микросхемы(Калобит напомнил), сейчас поищу в архиве(а то могу и наврать). А впрочем - помню:561ЛА7(4011),ЛЕ5(4001), 561ЛИ2(4081), 561ИЕ8(4017) и 1561ПР1(4094). Чего ещё забыл? Если что неясно будет - напомните.

[YS]

Так и сделано в Юнитронике

Вы анализировали прошивку, и готовы гарантировать идентичность алгоритма? Я привел расчет, и готов подтвердить сказанное на макетке. Еще раз повторяю - проблемы Юнитроника - проблемы одной отдельно взятой системы. И экстраполировать их на общую практику использования МК некорректно.

десяток дешевеньких из 561 серии.

Которых сегодня нигде не достать. И занимать все это будет пару ящиков. Если Вы так любите жесткую логику, куда лучше описать Ваше устройство на VHDL и зашить в ПЛИС. Тогда и работать будет мгновенно, и размером будет со спичечный коробок.

Недаром от компа не делают шнуры более полутора метров.

Угу. А шнур, которым Вас к интернету подключили, тоже имеет длину полтора метра?
38КГц - высокая частота? Для сравнения, стандарт 10BASE-T ограничивает максимальную длину кабеля без ретранслятора значением 100м, это при скорости 10Мбит/с. А RS-485 вообще допускает длину кабеля до 1200м (без ретранслятора).

[kuber]

Привет Котафеям.
Давно прочитал интересную для меня тему. Время от времени сталкиваюсь с вопросом интерактивным отслеживанием состояния неких объектов в пределах 10 метров в количестве до 8.
Использовал 2 проводной интерфейс (питание и двусторонний обмен по 2 проводам).
Недавно понадобилось отслеживать более 30 датчиков на расстоянии от 100 до 500 метров, с возможностью увеличения числа датчиков.
Доработал Master (приёмное устройство) мониторинга, визуально отображает состояние 64 контролируемых адресных устройств на жки.
Переделал интерфейс связи (стал 3 проводной) на подобие LIN.
Циклически опрашиваю все Slave адресные устройства.
Начало обмена с адресными устройствами Reset просадка к земле информационного шлейфа на некое время после чего передаётся адрес, команда, контрольная сумма, адресное устройство в ответ передаёт
свой адрес, команду с флагом успешного выполнения и контрольную сумму.
Проверил на 600 метрах (3 бухтах кспв-4х0,5мм по 200метров), надежная устойчивая связь с адресными устройствами если Reset на шине не менее 100мс и скорость 1200бод.
Так вот опрос 64 адресных устройств происходит неприемлемо медленно.
Вопрос кто сталкивался с похожей задачей и есть ли возможность уменьшить ВРЕМЯ опроса адресника используя другой способ или алгоритм связи.
3 проводной интерфейс не хочу менять так как в мастер устройстве больше нет портов управления а менять контроллер нет времени.
Заранее благодарю за любой совет.

[YS]

Хм. Первое, что приходит в голову - радиоканал...

[kuber]

Привет Котафеям.
Время от времени сталкиваюсь с похожей задачей
Опрос состояния большого кол-ва датчиков, а так же управлять выходами, вкратце. Скорость опроса мне неважна.
Важно только как можно более подробная визуально отображаемая информация от всех адресных устройств одновременно.
Хочу спросить у знающих спецов реально реализовавших в железе решениях, кто как отображает и на чем.
Имеется в виду автономное решение, на компьютере там всё понятно (почти всегда я так и делал).
В данный момент заканчиваю проект в котором использую 40 адресных устройств по 4 входа и 1 выход. Устройство контроля и управления с отображением на ЖКИ 96х68точек.(LCD Nokia1202) или цветной Nokia1616.
Но всё как то мелко и не выразительно. В голове приходит решение использовать 7'" Жки телевизор или монитор (правда придётся ещё поискать) и управлять по видео или VGA.
Есть ли ещё более практичное решение.
Интересно посмотреть на вариант с дисплеем.
Мой вариант отображения на монохромном ЖКИ.
Переключение отображения между состояния входов и выходом адресника , кнопкой.

[findermy]

Приветствую всех на форуме.
Давно знаю этот сайт, но участвовать в форуме решил только сейчас, интересуюсь цифровой техникой и

микроконтроллерами.
Прочитал весь топик и есть вопросы к kuber
Правильно ли я понял по фотографии что прибор отображает состояние входов каждого адресника.
Вы можете по подробней рассказать об устройстве отображения и адресниках.

Хочу сделать подобное устройство на 64 входа с цветным десплеем.
Зарание Спасибо.

[Brigadir]

Я понимаю, что я безнадежно "устарел" со своей разработкой, но....у Вас адреса зашиты в виде номера - это требует кода из нескольких десятков, сотен импульсов. Так? В моей системе на 40 адресов использовано всего 80 импульсов. (схему показать?). Можно организовать и 100 каналов и 1000 и 10 000....сколько пожелаете и опрос всей системы займет миллисекунды. Но никому это не интересно.
Почему не интересно? Все повально увлечены компьютерными системами и простую логику просто игнорируют. А тут ещё и модные МК. А ведь кое где можно обойтись простыми и дешевыми решениями.

[radteh]

Brigadir ты это к чему? Простую логику игнорируют совсем новички, по продвинутей комбинируют.

[kuber]

Привет Котафеям.

Для findermy
Система мониторинга состояла из приборчика контроля и управления (фото выше по топику) и 40 адресных устройств (4входа, 1 выход), объединены все по 3 проводной шине.
Топология линия связи получилась типа "Дерово".
Общая длина ~300м.

За основу взял интерфейс LIN, 3 проводная, +12,земля, информация.
Протокол свой, обмен по шине всегда задаёт мастер.
Обмен ведётся блоками по 8 байт.
формат блока:
синхро байт - начало блока данных,
символ ">" от Мастера к Слев.
символ "<" ответ от Слев к Мастеру.
Дальше 7 байт это HEX ASCII символы. (0123456789ABCDEF)
2 символа - адрес
1 символ - команда
2 символа - данные
2 символа - контрольная сумма CRC8

Реально Out на адресниках почти не использовался.

Хотел наделить Out адресника автономным функционалом ( отображение состояния "И" , "ИЛИ" 4х входов)
или сигнализации тревоги по изменению состояния любого из входов адресника после постановки на охрану Всех или конкретного адресника.
Но использованный конструктив "Vizer40" не позволил наглядно и просто это реализовать.
Да и памяти использованного микроконтроллера 2Кб не хватало.

Применение дисплея больших размеров и микроконтроллера оставлено на потом, обусловлено потерей интереса в данный момент к этому проекту.

Сейчас разрабатываю модульную радио канальную систему.
Узнать подробно на сайте
http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 3f&start=0


Фотки оставшийся в наличии плат системы и схемы.

Если надо могу выложить прошивки (без использования OUT в адреснике)

[Brigadir]

Brigadir ты это к чему? Простую логику игнорируют совсем новички, по продвинутей комбинируют.

Ну хотя бы...к подробному высказыванию далеко не новичка:

[

десяток дешевеньких из 561 серии.

Которых сегодня нигде не достать. И занимать все это будет пару ящиков. Если Вы так любите жесткую логику, куда лучше описать Ваше устройство на VHDL и зашить в ПЛИС. Тогда и работать будет мгновенно, и размером будет со спичечный коробок.

.

По его словам: 10 штук Dip микросхем занимет пару ящиков..... Устройства бывают разные: где то оправдано применение и МК и очень навороченного процессора, а где то можно обойтись более простыми и проверенными схемами.
Я в основе многоканальной системы использовал замечательное свойство счетчика 561ИЕ8(и подобных, например ПР1 - с памятью) каждый последовательный импульс выводить в параллельный вывод . Каждый импульс - это уже адрес. Две микры ИЕ8 - это уже 100 каналов(адресов). Всего 2 микросхемы(вру - 3 микры, надо добавить и элементты И-НЕ), всего 25 рублей стоимостью....Просто я решил эту проблему- одновременная передача много каналов, оригинально, по своему. Когда то давно сделал макет устройства = работало прекрасно. Несколько лет назад на этом форуме показал схемы - никто не заинтересовался. Значит уже не актуально. Ну и ладно = пусть решают по своему.
А пот поводу: "будет работать мгновенно" - я ежедневно работаю с готовой противопожарной системой, на основе компьютера. Факты такие: сигнал "Пожар" приходит не мгновенно, а где то секунд через 15 - 30 (хотя и имеет программный приоритет на первоочередное защелкивание в память). А исполнительные устройства срабатывают гораздо дольше, иногда доходит до 2 минут. И это при количестве 96 адресов(максимально допустимое количество) - на одной адресной линии.
До этой компьютерной системы мы монтировали простую(на логике) - такого же обьема адресов = срабатывало МГНОВЕННО!
В чем проблема задержки? Честно говоря = не знаю. Знаю другое: приобрел чисто цифровой телевизор = проблема та же: переключился на другую программу(канал) = "думает" почти минуту! Моё мнение таково: мода.....на современные "игрушки" затмила разум радиоконструктора!

[YS]

По его словам: 10 штук Dip микросхем занимет пару ящиков...

Ну, как минимум пару ящиков для карандашей. И таки мне правда кажется, что 10 шт. микросхем простой логики - это много. Я бы задолбался паять. Тут уже и правда лучше взять что-то из более-менее дешевых CPLD.

а где то можно обойтись более простыми и проверенными схемами

Ирония судьбы в том, что наиболее простой будет как раз схема с МК/ПЛИС.

В чем проблема задержки? Честно говоря = не знаю.

В том, что прошивки/программы пишут программисты, далекие от железа. А еще сейчас пошла мода на всякие среды разработки и библиотеки, заменяющие мозг инженера и программиста. Точнее, из мира ПК она дошла до эмбеда.

А в самом общем виде - виновата стратегия маркетинга, повелевающая выпустить продукт как можно скорее и дешевле. Плевать, что он будет недоработан, плевать, что, например, канал переключается по минуте - главное, первые на рынке. А поскольку труд квалифицированного инженера стоит приличных денег и требует достаточного времени на раздумия, то зачастую побеждает соблазн набрать девелоперов попроще, снабдить их мозговыми протезами и получить недопродукт, зато дешево и за неделю.

[pavshinAN]

Есть вариант индивидуального программирования адресов(адресный блок сложнее) и превращения этой системы в пожарную(собственно с этого и началась разработка).(здесь добавлен общий сигнал "пожар" для управления вытяжной вентиляции и контроль исправности датчиков)

[radteh]

А где вы возьмёте пожарные сертификаты? Или у вас пожнадзор лояльно относиться к их отсутствию.