Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

vladlat писал(а):Видать автор темы - долларовый миллиардер или... психически больной. Он бы посчитал скока схема займёт объём и будет стоить и жрать энергии... Охлаждать будешь жидким гелием или азотом?..


800 транзисторов - это 500 рублей.
При тепловыделении 50мВт на штуку имеем жалкие 40Вт, которые и воздухом легко отвести.

Также, один процессор на транзисторах уже собран другим безумцем - там было порядка 2000, и проблем с охлаждением не было вообще.
Аватара пользователя
Evtomax
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение Evtomax »

Ну vladlat наверно подумал, что автор темы собрался аналог коредвадуо какого-нибудь делать :-D
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение Uklunok »

Если не секрет, работа идёт полным ходом?? Мне интересно, какие команды будут у проца, каким образом будет происходить дешифрация команд, тактовая частота, система прерываний?
И кстати, как там обстоит дело с самодельным транзистором? 8)
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

Uklunok писал(а):Если не секрет, работа идёт полным ходом?? Мне интересно, какие команды будут у проца, каким образом будет происходить дешифрация команд, тактовая частота, система прерываний?
И кстати, как там обстоит дело с самодельным транзистором? 8)


Работа идет обычным обычным ходом, тестовые логические структуры работают с фронтами 6-10нс. Команды и дешифрация - это будет очень простой RISС, дешифрации никакой не будет - все что нужно будет сразу в опкоде.

Тактовая частота - загадывать не приходится, но глядя на 10нс фронты и задержки порядка 2-3нс на 3-10Мгц рассчитывать можно.

С транзистором - дело продвинулось, и вместо транзисторов цель - самодельные микросхемы на базе готовых пластин. Но это тут оффтопик. Можете мою статью найти в инете по этой теме.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение m.ix »

И как проходит работа?
Фотоотчёт не помешал бы о готовности сего дэвайса.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
НАПАЛМ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Откуда: Казань

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение НАПАЛМ »

Из высокочастотных биполярный bfr93a хороший. Давайте,развивайте проект,того гляди AMD Bulldozer позади останутся :)
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

НАПАЛМ писал(а):Из высокочастотных биполярный bfr93a хороший. Давайте,развивайте проект,того гляди AMD Bulldozer позади останутся :)

Да, с BFR93 срезы по 6нс выходят (и это уже ограничение осциллографа), проблема в том, что PNP варианты (BFT93 и иже с ними) уже стоят ощутимо, по 1$ штука - тут уже не разгонишься...
Аватара пользователя
НАПАЛМ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Откуда: Казань

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение НАПАЛМ »

У нас в городе они по 0.5$ продаются :dont_know:
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение просто КОТ »

Всё равно, 1000шт не дёшево!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
vladlat

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение vladlat »

Усё! Вычаслим внезимные тссиввиилизации.... УРРА ТАВАРСЧИ!...
Аватара пользователя
D.VOVA
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 21:27:21
Откуда: Ульяновск

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение D.VOVA »

В Японии проходит выставка самых мощных изобретений человечества в стиле Hi-Tech. Небольшой стенд, у которого столпилось ну очень много народу. Под стеклом - процессоры, вроде обычные на вид, но… просто-таки миниатюрные - от 1 квадратного см и ниже…
По ходу событий выявилось 2 лидера - японцы и американцы. Американцы хвалятся, мол наш процессор - 64 квадратных миллиметра, тактовая частота - 4 Ghz, и все в таком духе…
Японцы: наш процессор - 6 Ghz, почти не нагревается, 8 ядер на одном кристалле, 36 квадратных миллиметров.
Тут в толпе появляется русский (BarsMonster). Наш, говорит, процессор, ваши все сделает и по частоте и по размеру.
Все: да ну?! Он показывает свой процессор - 2х2 мм, тактовая частота зашкаливает за 10 Ghz. Проверка показала то же. Все до ужаса удивлены: как так? Один любопытный японец просит посмотреть на него через микроскоп. Через секунду падает мертвый. Второй японец покрепче - смотрит - что такое - тоже глянул. Оттащили и этого.
Третьим вызвался американец. Довольно ученый, но с очень сильной выдержкой и крепкими нервами… Вы видели, как на человека нападает настоящий страх? Нет, это не просто волосы дыбом во всех местах! Это когда у лысого человека в момент вырастают волосы, становятся дыбом и мгновенно седеют! Именно это и произошло с нашим бедным другом по разуму… Тело начало помимо воли биться в конвульсиях, горло сдавил спазм, и на последнем дыхании, зловещим шепотом со свистом он просипел:
- Господа… Он же ЛАМПОВЫЙ !!!…


Мне кажется, как раз к месту будет :))
Аватара пользователя
mr_smit
Вымогатель припоя
Сообщения: 651
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 09:25:58
Откуда: Самара

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение mr_smit »

BarsMonster, прошло уже больше года. Как успехи? Фото в студию
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение Brigadir »

Я предлагаю г.BarsMonster, ещё немного поразвлекаться, собрав парочку вот таких простеньких микрух: http://www.experimentalistsanonymous.co ... DA1022.pdf Там всего -то....полевые транзюки и емкости, но их много!
Корпус от пианино подойдет? :shock:
А поболтать?
Аватара пользователя
Валерыч
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2012 15:03:50

Как сделать МК?

Сообщение Валерыч »

Люди а как сделать МК? :P



Надеюсь делать будете на рассыпухе, поэтому перенес сюда.

Если и транзисторы будете сами делать, то читайте эту тему.
viewtopic.php?t=26553


aen
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Как сделать МК?

Сообщение YS »

Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Валерыч
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2012 15:03:50

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение Валерыч »

Непросто
dictum - factum (сказано - сделано).
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение petrenko »

Это ещё ничего, а вот если на лампах....
То тему придётся переименовать в "Процессор на дискретных элементах - выбор между транзисторами и лампами." :wink:
Brigadir писал(а):... Там всего -то....полевые транзюки и емкости, но их много!
Корпус от пианино подойдет? :shock:

Пожалуй разве от фортепиано, да и то возможно второй потребуется. :)
А на лампах - так вообще придётся возле хаты во дворе ангар поставить и электростанцию... :beer:
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
юрик Воронеж
Собутыльник Кота
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 14:30:04
Откуда: Воронеж, пгт Рамонь

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение юрик Воронеж »

да почему ж - на сверхминиатюрных, которые диаметром с карандаш - норм.
правда паять их - эт пипец. Питание анода у них - 12-60 вольт,так что можно попробывать. но мне влоооом. А вот теселку мелкую на них собрать - ничего.
Ничто из ниоткуда ни появляется и ничто вникуда не пропадает!
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение просто КОТ »

Знаете, МК собрать (или вообще полноценный процессор) это конечно гемор. А вот например небошую логическую схему, типа К561ЛА7 (а это 16 транзисторов всего и 8 резисторов) или же К561ИЕ8 (там уже с пол-сотни, но всё же) можно. Кстати, надо будет попробовать!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение petrenko »

Лучше попробуйте, пожалуйста, на девяти двузатворных полевых транзисторах сделать ячейку, а лучше несколько таких - хорошо бы 9 - аж целый регистр, а то у меня всего шесть транзисторов, на ячейку не хватит, Вы может проверите, работает ли .
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»