Принцип действия трансформатора.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

идеальный не только потерь не имеет но и работает с бесконечной величины токами и напряжениями, что снимает ограничение на длительность. но даже и такой совсем идеальный на постоянке непрерывно теряет энергию, хоть и не рассеивает ее в тепло и не излучает. чтобы получить на выходе постоянку 5в/1а у нас через некоторое время на вход надо будет подавать 5в/1 килоампер, потом 5в/мегаампер, отбираемая мощность на входе будет постоянно расти при той же мощности на выходе, что хорошей трансформацией трудно назвать, даже для идеального. на переменке же эта накопленная в магнитном потоке энергия в другом полупериоде отдается на выход и трансформатор возвращается в исходное состояние, вот это действительно трансформация.

если же речь о передаче переменного сигнала произвольной формы, а не только синусоиды, но обязательно без постоянной составляющей - тут никаких противопоказаний у трансформатора в теории нет.
Однако принципиально невозможно только трансформировать бесконечную длительность неизменного напряжения. Любую конечную длительность - вполне возможно
либо с потерей энергии либо с неточным повторением входного сигнала. вот вы подали на вход 1:1 трансформатора +5в на 10 секунд и сняли те же +5в 10 секунд на выходе (заметим, затратив при этом больше энергии чем сняв). а дальше то как поступать? в первичке продолжает циркулировать большой ток, чтобы иметь на выходе 0в, нам нужно сохранить этот ток неизменным, если же мы позволим ему убывать, то на выходе образуется отрицательное напряжение, что уже не повторяет вход
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

rustot писал(а):идеальный не только потерь не имеет но и работает с бесконечной величины токами и напряжениями, что снимает ограничение на длительность. но даже и такой совсем идеальный на постоянке непрерывно теряет энергию, хоть и не рассеивает ее в тепло и не излучает. чтобы получить на выходе постоянку 5в/1а у нас через некоторое время на вход надо будет подавать 5в/1 килоампер, потом 5в/мегаампер, отбираемая мощность на входе будет постоянно расти при той же мощности на выходе, что хорошей трансформацией трудно назвать, даже для идеального. на переменке же эта накопленная в магнитном потоке энергия в другом полупериоде отдается на выход и трансформатор возвращается в исходное состояние, вот это действительно трансформация.
А если не имеет потерь, то и откуда могут возникнуть ограничения на ток? :)) И разве кто-то обсуждал эффективность трансформации? Принципиальная возможность есть и это главное. Ведь большинство радиолюбителей абсолютно уверены, что, как только напряжение на первичке перестало меняться, то напряжение на вторичке мгновенно исчезает. Вот именно это заблуждение я и стараюсь рассеять. А ток намагничивания можно попытаться сбрасывать в источник время от времени. Скорее всего, это в значительной мере повысит эффективность трансформации постоянки. Как это сделать - обсуждать не собираюсь, не в этом суть. Важно понять физику процесса трансформации и понять правильно, а не пересказывать бездумно вырванные из контекста фразы сомнительных авторов.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

и как вы безболезненно скинете ток подмагничивания не исказив сигнал на выходе? ведь выходной ток равен _изменению_ входного тока, чтоб выдать на выходе постоянный ток вы на входе непрерывно ток увеличивали, при попытке сброса на выходе вместо нуля будет отрицательный ток и напряжение. то есть на входе было напряжение 0,0,0,5,5,5,0,0,0, ток 0,0,0,1,2,3,3,3,3, на выходе ток 0,0,0,1,1,1,0,0,0 и напряжение 0,0,0,5,5,5,0,0,0, импульс то передали без искажений но на входе теперь 3 ампера циркулирует и девать их некуда. еще один импульс передали будет 6 ампер. если дать этому току рассосаться за счет потерь то на время рассасывания напряжение на выходе станет отрицательным. вместо 0,0,0,5,5,5,0,0,0 будет 0,0,0,5,5,5,-3,-3,-3,-3,-3,0,0, а это совсем не то что на входе.

вот импульс без постоянной составляющей 0,0,0,5,5,5,-5,-5,-5,0,0,0 передастся без искажений
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

vgg60 писал(а):Трансформатору, собственно, по барабану, какое напряжение трансформировать - постоянное....
Дальше опять не стал читать. Хватило и этого.
vgg60 писал(а):фразы сомнительных авторов.
Я только приведу высказывание одного подозрительного автора по имени Максвелл и больше не буду.
Переменное магнитное поле возбуждает в окружающем пространстве электрическое поле, которое и является причиной возникновения индукционного тока в проводнике. Циркуляция вектора ЕВ этого поля по любому неподвижному контуру L проводника представляет собой э.д.с. электромагнитной индукции.
............Изображение

Но у Вас свое мнение на этот счет. Я все таки больше именно Максвеллу верю, чем Вам. Можно конечно еще Фарадея привести, но Вы вероятно и его подозрительным источником считаете.
Получайте это переменное магнитное поле подавая постоянное напряжение на неподвижный проводник или получайте со вторичной обмотки импульсы даже с постоянной составляющей. У Вас же постоянное напряжение трансформируется. :)
Так Вы скоро получите электрическое поле неподвижным постоянным магнитом в неподвижном проводнике. Вам еще чуть, чуть осталось. :)
Вложения
1.JPG
(2.6 КБ) 1689 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

rustot писал(а):и как вы безболезненно скинете ток подмагничивания не исказив сигнал на выходе? ведь выходной ток равен _изменению_ входного тока, чтоб выдать на выходе постоянный ток вы на входе непрерывно ток увеличивали, при попытке сброса на выходе вместо нуля будет отрицательный ток и напряжение. то есть на входе было напряжение 0,0,0,5,5,5,0,0,0, ток 0,0,0,1,2,3,3,3,3, на выходе ток 0,0,0,1,1,1,0,0,0 и напряжение 0,0,0,5,5,5,0,0,0, импульс то передали без искажений но на входе теперь 3 ампера циркулирует и девать их некуда. еще один импульс передали будет 6 ампер. если дать этому току рассосаться за счет потерь то на время рассасывания напряжение на выходе станет отрицательным. вместо 0,0,0,5,5,5,0,0,0 будет 0,0,0,5,5,5,-3,-3,-3,-3,-3,0,0, а это совсем не то что на входе.

вот импульс без постоянной составляющей 0,0,0,5,5,5,-5,-5,-5,0,0,0 передастся без искажений
Я же сказал - не буду обсуждать вопрос сброса тока, не думал об этом. А выходной ток (имеется же в виду ток вторичной обмотки трансформатора?) равен выходному напряжению, делённому на сопротивление нагрузки. Можете убедиться в этом, поигравшись с каким-нибудь симулятором, например, LTSpice. Или взяв какой-нибудь генератор прямоугольных импульсов, трансформатор, осциллограф и набор резисторов. Искажения обсуждать не собираюсь, вопрос же не в этом. Вопрос в том, появится ли на вторичке напряжение, если приложить к первичке некоторое неизменное в течении конечного отрезка времени напряжение (прямоугольный импульс) и каково будет это напряжение.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Maks писал(а):Дальше опять не стал читать. Хватило и этого.
Да ради Бога, можете вообще ничего не читать, кроме трудов Максвелла в оригинале. Мне-то какое дело? Но зачем делать бредовые предположения по поводу магнитов каких-то? Нету у меня ни одного магнита и не собираюсь я проводить с ними никаких экспериментов.
И зачем повторять совершенно бездумно прочитанные в книжках фразы типа "изменяющееся магнитное поле приводит к возникновению электрического поля" и прочих подобных заклинаний, совершенно не представляя себе сути вопроса? Но, как говорится, хозяин - барин. :)))
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

vgg60 писал(а):совершенно не представляя себе сути вопроса? :)))
Но это не Вам меня судить, понимаю я или нет.
vgg60 писал(а): можете вообще ничего не читать, кроме трудов Максвелла в оригинале.
А дальше этих слов читать смысла не имеет. :)
vgg60 писал(а):Трансформатору, собственно, по барабану, какое напряжение трансформировать - постоянное....
Это нужно в эту тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 08#p640008

А Максвелла я бы Вам посоветовал почитать, если конечно сможете что понять. :)
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

vgg60 писал(а):Искажения обсуждать не собираюсь, вопрос же не в этом. Вопрос в том, появится ли на вторичке напряжение, если приложить к первичке некоторое неизменное в течении конечного отрезка времени напряжение (прямоугольный импульс) и каково будет это напряжение.
в том и дело что _постоянной_ составляющей у выходного сигнала так и не будет. переменный сигнал с плоскими вершинами будет, а постоянка в нем будет отсутствовать. если вы на вход подаете 2,0,2,0, то на выходе 1,-1,1,-1. если на вход подаете 4,0,0,0,4,0,0,0 то на выходе 3,-1-,-1,-1,3,-1,-1,-1. форма та же но без постоянки, о чем и был вопрос, постоянная составляющая не трансформируется, а уходит у реальных трансформаторов исключительно в тепло и излучение. можно конечно из 3,-1,-1,-1 ткнуть пальцем в 3 и сказать что это постоянка, но это подтасовка, на бОльшем интервале постоянка ноль

ps. если вы почерпнули идею что импульс с постоянной составляющей передается без искажений. то обратите внимание что после передачи импульса симулятор покажет продолжающий циркулировать ток в первичной обмотке. то есть передав импульс симуляторный трансформатор замер в ненормальном неравновесном состоянии, который для реального трансформатора невозможен. если включить во входную цепь хотя бы миллиомное сопротивление, то вы увидите что происходит потом, после передачи импульса, сначала импульс, а после него отрицательное эхо (которого во входном сигнале не было), ровно такой величины и длительности чтобы обнулить постоянную составляющую выходного сигнала.
Последний раз редактировалось rustot Вт дек 07, 2010 14:42:48, всего редактировалось 1 раз.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

rustot писал(а): в том и дело что _постоянной_ составляющей у выходного сигнала так и не будет. переменный сигнал с плоскими вершинами будет, а постоянка в нем будет отсутствовать. если вы на вход подаете 2,0,2,0, то на выходе 1,-1,1,-1. если на вход подаете 4,0,0,0,4,0,0,0 то на выходе 3,-1-,-1,-1,3,-1,-1,-1. форма та же но без постоянки, о чем и был вопрос, постоянная составляющая не трансформируется, а уходит у реальных трансформаторов исключительно в тепло и излучение. можно конечно из 3,-1,-1,-1 ткнуть пальцем в 3 и сказать что это постоянка, но это подтасовка, на бОльшем интервале постоянка ноль
Мы говорим о разных вещах. А у идеальных трансформаторов куда уходит постоянка? Тоже в тепло и излучение? Или Вы полагаете, что настоящую постоянку (за бесконечное время) идеальный трансформатор трансформирует? Безо всякого тепла и излучения?
Ещё раз, возможно, в десятый, повторяю свою мысль: можно сконструировать и рассчитать такой трансформатор (идеальный ли, реальный - неважно), который может передать практически без искажений почти любой конечный уровень напряжения в течении любого конечного времени, при условии существования идеального (или близкого к нему) источника напряжения.
И ещё одна мысль: для возникновения напряжения на вторичной обмотке вовсе не нужно, чтобы на первичной обмотке входное напряжение как-то изменялось. Достаточно, чтобы оно там было. Любой формы абсолютно - синусоидальной, экспоненциальной, постоянной в течении некоторого конечного времени. И на вторичке появится напряжение точно такой же формы, только изменённой амплитуды с учётом коэффициента трансформации. Все искажения формы определяются неидеальностью реальных трансформаторов, которые при правильном расчёте и конструировании могут быть сведены к минимуму. А вот переменный магнитный поток, необходимый для индуцирования вторичного напряжения, появится при любом напряжении на первичке, лишь бы оно там появилось. (это, в частности, следует из того самого закона Максвелла, который привёл Макс в одном из последних своих постов).
Именно эти 2 мысли я пытаюсь донести до людей, которые ну никак не желают думать над прочитанным. А некоторые даже читать отказываются. Ну да ради Бога, это их личный выбор.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

rustot писал(а): ps. если вы почерпнули идею что импульс с постоянной составляющей передается без искажений. то обратите внимание что после передачи импульса симулятор покажет продолжающий циркулировать ток в первичной обмотке. то есть передав импульс симуляторный трансформатор замер в ненормальном неравновесном состоянии, который для реального трансформатора невозможен. если включить во входную цепь хотя бы миллиомное сопротивление, то вы увидите что происходит потом, после передачи импульса, сначала импульс, а после него отрицательное эхо (которого во входном сигнале не было), ровно такой величины и длительности чтобы обнулить постоянную составляющую выходного сигнала.
"почерпнули" или подчеркнули"? Что имеется в виду? Я десятки, сотни и тысячи раз моделировал индуктивности и трансформаторы в разных симуляторах и в разных режимах. И с помощью различных осциллографов тысячи раз наблюдал разные процессы в цепях с индуктивностями и трансформаторами. Поэтому достаточно отчётливо представляю процессы, происходящие в подобных цепях. Так что, если хотите что-то мне сообщить, предлагаю исходить из того, что я в курсе очень и очень многих подобных процессов. :)))
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

vgg60 писал(а):А у идеальных трансформаторов куда уходит постоянка? Тоже в тепло и излучение? Или Вы полагаете, что настоящую постоянку (за бесконечное время) идеальный трансформатор трансформирует? Безо всякого тепла и излучения?
я же объяснял, в идеальных постоянка уходит в накопление энергии самим трансформатором. трансформация постоянки идеальным трансформатором постепенно поглотит всю энергию вселенной превратив ее в циркуляцию магнитного потока в магнитопроводе.
Ещё раз, возможно, в десятый, повторяю свою мысль: можно сконструировать и рассчитать такой трансформатор (идеальный ли, реальный - неважно), который может передать практически без искажений почти любой конечный уровень напряжения в течении любого конечного времени, при условии существования идеального (или близкого к нему) источника напряжения.
нет это не так. он сможет повторить только кусочек. вы не сможете передать импульс длиной 1 секунду амплитудой 1 вольт без искажений со входа на выход так, чтобы на выходе был импульс длиной 1 секунду амплитудой 1 вольт И ПРИ ЭТОМ до и после этого импульса был бы ровно ноль.
И ещё одна мысль: для возникновения напряжения на вторичной обмотке вовсе не нужно, чтобы на первичной обмотке входное напряжение как-то изменялось. Достаточно, чтобы оно там было.
я об этом говорил, нужно чтоб менялся ток, а не напряжение. если ток равномерно растет то на выходе плюсовая постоянка, если ток равномерно падает то на выходе минусовая постоянка, если ток замер и не меняется то на выходе ноль, независимо от величины этого тока.
Любой формы абсолютно - синусоидальной, экспоненциальной, постоянной в течении некоторого конечного времени. И на вторичке появится напряжение точно такой же формы, только изменённой амплитуды с учётом коэффициента трансформации.
а что после этого конечного времени случится? вот прямоугольник, синусоиду, пилу и прочие периодические сигналы БЕЗ постоянной составляющей трансформатор будет передавать без искажений непрерывно. с постоянной составляющей только в симуляторе, потому что ток первичной обмотки и магнитный поток начнут интегрировать эту постоянку.
Все искажения формы определяются неидеальностью реальных трансформаторов, которые при правильном расчёте и конструировании могут быть сведены к минимуму.
нет отсутствие постоянной составляющей на выходе это принципиально, независимо от качества изготовления трансформатора (за исключением рассмотренного гипотетического идеального трансформатора способного бесконечно аккумулировать энергию). если во входном сигнале была постоянка, а в выходном нет и это очевидное искажение сигнала.
А вот переменный магнитный поток, необходимый для индуцирования вторичного напряжения, появится при любом напряжении на первичке, лишь бы оно там появилось. (это, в частности, следует из того самого закона Максвелла, который привёл Макс в одном из последних своих постов).
Именно эти 2 мысли я пытаюсь донести до людей, которые ну никак не желают думать над прочитанным. А некоторые даже читать отказываются. Ну да ради Бога, это их личный выбор.
переменный магнитный поток нужен не только для появления но и для поддержания постоянного напряжения на вторичке, нам нужно его непрерывно наращивать и наращивать (а значит и ток первички) только для того чтобы удержать на выходе 1в. да у нас на входе будет 1в, на выходе 1в некоторое время, но потом на выходе неизбежно появится минусовое напряжение при том что на вход мы такого не подавали (мы же постоянку пытались передать)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

vgg60 писал(а): "почерпнули" или подчеркнули"? Что имеется в виду? Я десятки, сотни и тысячи раз моделировал индуктивности и трансформаторы в разных симуляторах и в разных режимах. И с помощью различных осциллографов тысячи раз наблюдал разные процессы в цепях с индуктивностями и трансформаторами. Поэтому достаточно отчётливо представляю процессы, происходящие в подобных цепях. Так что, если хотите что-то мне сообщить, предлагаю исходить из того, что я в курсе очень и очень многих подобных процессов. :)))
то есть симулятор у вас передаст без искажений допустим 1 секунду 0в, потом 1 секунду 10в, потом допустим 100 секунд 0в? и вы считаете что он не ошибся? посмотрите тогда какой ток показывает трансформатор в первичной обмотке за все это время. ему то все равно, он будет ток хранить в цепи вечно, коли сопротивление считает нулевым
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

rustot писал(а):но потом на выходе неизбежно появится минусовое напряжение при том что на вход мы такого не подавали (мы же постоянку пытались передать)
Вот этого он и никак не хочет понять.
Обязательно появиться и такое, что бы скомпенсировать эту самую постоянную составляющую в поданном длинном импульсе.
Т.е. при подаче даже на бесконечно большой трансформатор мы на выходе получим напряжение без постоянной составляющей.
Пусть возьмет концы катушки руками, подсоединит к нему батарейку, а потом отключит не отпуская выводов катушки и на "собственной шкуре" :) почувствует это напряжение, тем более, что судя по аватаре там не кот сидит и значит не жалко. :)
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Maks писал(а):Вот этого он и никак не хочет понять.
Обязательно появиться и такое, что бы скомпенсировать эту самую постоянную составляющую в поданном длинном импульсе.
Сударь, это Вы про меня? Откуда Вы можете знать, что я могу понять, а чего не могу? Мне кажется, человек, не способный прочитать и понять пару идей, которые я повторил уже раз десять, не может это сделать. Поймите же, наконец! Я говорю только то, что я говорю, а не то что кто-то домысливает за меня в каком-то горячечном бреду!!! Вы может отличить "любое конечное время" от "бесконечности"? Видите разницу или не видите? Ещё раз говорю: если нужно передать неизменный уровень напряжения через трансформатор в течении одной секунды, то это можно сделать, сконструировав нужным образом трансформатор. Если нужно минуту - тоже можно. Даже час вполне реально. Дальше уже сложно, но, в принципе, можно себе представить параметры необходимого для этого трансформатора. Что будет после этой секунды или этого часа - это уже другой вопрос. Я вполне в состоянии посчитать энергию, накопленную в индуктивности и вполне представляю себе уровень запасённой энергии, скажем, в 5 килоджоулей, в частности, даже на слух.... :shock:
А 1 вольт в течении 1 секунды через индуктивность, скажем, 1 Генри - это не так и много, вполне реально куда-нибудь отправить за достаточно малое время, не вызвав разрушительных последствий во вторичке. А если индуктивность взять, скажем, 100 Генри, то энергия накопится вообще мизерная и в масштабе 1 секунды на экран осциллографа может рассеяться практически незаметно.... :))) Но это так, к слову. :music:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Что будет после этой секунды или этого часа - это уже другой вопрос
как другой вопрос? если после постоянки обязательно идет противоположной полярности хвост полностью ее компенсирующий, то какая же это постоянка?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

vgg60 писал(а): Мне кажется, человек, не способный прочитать и понять пару идей, которые я повторил уже раз десять
Изображение
Вложения
55.JPG
(43.9 КБ) 1284 скачивания
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

rustot писал(а): какая же это постоянка?
Да, это не постоянка. Об этом я говорил много раз. Это просто импульс с неизменной амплитудой в течении любого конечного времени. Говорить о "постоянке" возможно на бесконечном времени. Или на отрезке времени, бОльшем, чем длительность импульса, по-крайней мере. Теперь легче? :))) Или нужно каждый раз подчёркивать это? :write:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Maks писал(а):
vgg60 писал(а): Мне кажется, человек, не способный прочитать и понять пару идей, которые я повторил уже раз десять
Да, Вы не поняли те мысли, 2 идеи, которые я хотел донести до многих читателей и "писателей" форума. Приведу их ещё раз:
vgg60 писал(а): Ещё раз, возможно, в десятый, повторяю свою мысль: можно сконструировать и рассчитать такой трансформатор (идеальный ли, реальный - неважно), который может передать практически без искажений почти любой конечный уровень напряжения в течении любого конечного времени, при условии существования идеального (или близкого к нему) источника напряжения.
И ещё одна мысль: для возникновения напряжения на вторичной обмотке вовсе не нужно, чтобы на первичной обмотке входное напряжение как-то изменялось. Достаточно, чтобы оно там было. Любой формы абсолютно - синусоидальной, экспоненциальной, постоянной в течении некоторого конечного времени. И на вторичке появится напряжение точно такой же формы, только изменённой амплитуды с учётом коэффициента трансформации. Все искажения формы определяются неидеальностью реальных трансформаторов, которые при правильном расчёте и конструировании могут быть сведены к минимуму. А вот переменный магнитный поток, необходимый для индуцирования вторичного напряжения, появится при любом напряжении на первичке, лишь бы оно там появилось.
Вот они, эти две мысли, которые я доказываю. Есть возражения? Или будете о синхронном детектировании рассуждать?
Возражения принимаются конкретные, например, по первой мысли: "Нельзя сконструировать или рассчитать такой трансформатор". По второй мысли: "Нет, трансформируется только изменяющееся напряжение. Как только оно перестало изменяться, напряжение на выходе становится равным нулю". По-крайней мере, многие участники форума, в том числе и в данной теме, уже писали что-то подобное. :kill: :sleep:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

о том что переменку прямоугольной формы БЕЗ постоянной составляющей можно передать без искажений я говорил не раз уже. это никакого отношение к постоянке вообще не имеет, обычная переменка хоть и не синусоида.

но вы же собрались одиночный импульс передать, то есть ноль потом плюс потом опять ноль. а в таком сигнале очевидная постоянная составляющая и повторить его на выходе без искажений нельзя. вы просто берете кусок с выхода и говорите мол тут подходит а что будет дальше не рассматриваем. тогда можно еще проще - взять половину синусоиды, в ней явная постоянная составляющая, значит трансформатор передает сигнал с постоянной составляющей, а дальше не рассматриваем.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Мне кажется, что спор плавно перешёл от теории к практике. Всё свелось к вопросу: - Бывают ли идеальные трансформаторы в природе? :))
Ответить

Вернуться в «Теория»