О сотовой связи.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

В сотовой связи остро стоит проблема интерференции. Интерференция проявляется когда два одинаковых сигнала одной частоты попадают на антенну приемника. Но те сигналы которые могут иметь одну и ту же частоту все равно являются разными сигналами, и такой вариант когда они станут когерентными крайне не велик. Я имею ввиду интерференцию не от многолучевости а от не правильного частотного планирования. Когда какойто участок имеет пересечение сот с одинаковыми частотами. В таком случае я прав, по поводу того что сигналы разные с одной частотой, на один приемник не вызовут интерференцию? Что будет в этом скучает. Вопрос возник потому, что я считал всегда интерференцию явлением в котором участвуют сигналы одинаковые и на одной частоте. А если сигналы разные, НО передаются на одной частоте.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Будет забитие одним другого.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

svic писал(а):Будет забитие одним другого.
Ну а проявляться это будет как. Более сильный сигнал на выходе продетектируется? Или слабый с сильным будут в момент совпадения фаз, вызывать искажения, и в итоге на выходе скрип с помехами.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25587
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

В цифровой связи будет ее ОТСУТСТВИЕ. Сиречь, молчание.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

КРАМ писал(а):В цифровой связи будет ее ОТСУТСТВИЕ. Сиречь, молчание.
Можете подробнее...чего отсутствие?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25587
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Цифровой сигнал при приеме верифицируется методом проверки на ошибки. если она не пройдена - он выбрасывается. Так что треска не будет Ничего не будет. Даже канал для связи не выделят.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

Это и есть самое плохое влияние которое может быть при неправильном планировании? Т.е. повторные частоты одной соты действуют в области другой соты.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Что есть самое плохое - еще ни кто однозначно не определил. Частоты распределяются автоматически согласно стандартов, соты синхронизируются меж собой. Ваш пример не проблема, а элементарная неграмотность настройки базового оборудования.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

Возможно ли что на панельную антенну базовой станций цепляют более одного приёмо передатчика? И что нужно для того что бы антенна могла работать с несколькими независимыми передатчиками, приемниками? Разветлители специальные наверное.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

Ну вот. Вижу базовую станцию. Три панельные антенны. Каждая смотрит в разную сторону, в общем они охватывают 360 градусов. На каждой антенне становлено по три блока. Это и есть приемопередатчики базовой станции? Т.е. На каждую антенну можно становись более одновр передающего прибора.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

Вот говорят, что ширина одного кадра (полосы частот на одну нессущую в TDMI) равна 200кГц. Вот я хочу поинтересоваться это значит что сигнал занимает прям 200кГц? А как же интервал между соседними частотами...или сигнал может занимать более узкую полосу. А 200кГц пощитано уже с отступом интервалом между соседними нессущими.

Просто даже если брать аналоговые сети, не пойму что значит ширина канала, к примеру 25кГц. Это ширина с учетом разноса между соседними станциями, или это чисто ширина одного канала безе того интервала который разносит соседние частоты.
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Все вот говорят о вреде интерференции в сотовой связи. Борются с эти, грамотным частотным планированием. Но интерференция это взаимовлияние сигналов одной частоты на входе одного приемника. Так почему это явление не возникает в стандартах TDMA и CDMA в пределах одной соты? Эти два стандарта предусматривают что одна и таже частота используется разными устройствами одновременно да еще в одной соте. Почему же эти сигналы не вызывают фединги и зимарания (интерференцию)? Я понимаю что идет временное разделение и кодовое. Но частота же одна...
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

samuel писал(а):Все вот говорят о вреде интерференции в сотовой связи...
Однако данная проблема имеет и другую не лежащую на поверхности ПОЛЬЗУ (выд. мною).
При многолучевом распространении сигнала приемник получает сразу несколько копий сигнала. Сравнив эти копии между собой можно выявить и даже исправить ошибки возникшие при распространении сигнала. Данный принцип положен в основу работы Rake-приемника в мобильном оборудовании...
Rake-приемник представляет собой по сути несколько приемников одном. Каждый из данных приемников настраивается на свой луч, определяет временное смещение от остальных копий. Затем энергия от данных приемников сравнивается и складывается. Таким образом, для Rake-приемника лучшей обстановкой является именно многолучевое распространение сигнала, а не беспрепятственное.
http://celnet.ru/mnluch.php
http://study.ustu.ru/view/aid/49/1/raznes.html
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Данный вид приемников может использоваться как в CDMA так и в TDMA?
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Видимо да, потому как польза налицо.... но если честно эту тему конкретно не курил
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

А еще может скажете. Здесь говорилось что в CDMA сигнал представляет некую шумоподобную последовательность, из которой выбирается нужный канал (код). Но телефон же не может передавать чужой код. Получается с телефона посылается только информация одного абонента?
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Получается с телефона посылается только информация одного абонента?
конечно одного, - хозяина этого телефона... :)
а с какой стати он должен передавать информацию о других абонентах? :)
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Ну просто меня смутила фраза, что сигнал CDMA представляет шумоподобную последовательность, которая состоит из кодов всех каналов подряд. И когда открывается канал, выбирается определенный код из всей этой кучималы. Но я так понимаю это базовая станция может передавать шум, а каждый телефон выделит из этого свое. Но от телефона на БС, шума не может быть.
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Я конкретно не изучал эти протоколы,
скажу лишь, что телефон постоянно периодически общается с базой с момента его включения и регистрации в сети,
что он там передаёт за пакет на базу я не интересовался, видимо база за счёт этого резервирует ему какой либо определённый канал и периодически его изменяет на другой если он становится перегружен...
примерно где то так... :)
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Сообщение Uklunok »

Подскажите пожалуйста. Что имеют ввиду говоря о ширине канала (полосе пропускания). Например стандарт WCDMA 2100МГц. У него ширина канала 5МГц. Что это значит?:
1). То что диапазон всей WCDMA связи = 2100+5МГц и 2100-5МГц. Занимать следующие и предыдущие частоты нельзя.
2). 5МГц это полоса пропускания одного физического канала, в котором виртуальные каналы разделены по методу кодового разделения каналов (CDMA). В GSM скорость одного виртуального канала 64кбит/с. Сколько здесь? - столько же?
И тогда возникает ещё один вопрос - сколько может содержаться физических каналов по 5МГц?



Сюда перенес.

aen
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»