Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника

[jonpim]

На приведенных мною фото - именно пид регулятор температуры с выходом на реле (никак не импульсный пид) . Заказывал в китае для изготовления инфракрасной паяльной станции (2шт)
Как только приехали - сразу испытания . Пришли с термопарами ( конечно они мне не подходят - большие). Устанавливаю по инструкции температуры - реле щелкает один раз (включилось ). Температура достигла заданной - выкл . И все . Не каких промежуточных состояний - или вкл , или вкл . Другого мне не нужно .
При достижении температуры стабилизации , реле щелкает с некоторым гистерезисом (зависит от инертности нагревателя , контакта с термопарой термостола).

[GenadijG]

Температура достигла заданной - выкл . И все . Не каких промежуточных состояний

И где здесь ПИД регулирование?

[jonpim]

Вот инструкция на PID XMT-7000

[Starichok51]

опять промолчу. так как остались только непечатные слова...
скажу только, что никто не отрицал, что у тебя ПИД-регулятор

[jonpim]

никто не отрицал, что у тебя ПИД-регулятор

Но там нет аналогово выхода . И ипульсов маловато .
Прочитал инструкцию к нашему пид -регулятору овен - http://www.indelta.ru/sredstva-avtomati ... 18353.html
У меня импульсное регулирование на реле , Starichok51 прав .
Но чем больше период этих импульсов - тем грубее регулировка .
Надо будет оптосимисторы вместо реле поставить и уменьшить период импульсов.

[Starichok51]

так тебе вторую страницу твердят, что ПИД бывает не только аналоговый, но и импульсный.
изменяется длительность включения реле при постоянном периоде. и стоят два реле: на увеличение и на уменьшение.
а в аналог (среднее значение) преобразование идет исполнительным механизмом.

[jonpim]

У меня к нагревателю подключается только одно реле.Второе ставят на охлаждение?

[Starichok51]

так тебе не нужен выход "Уменьшить".
у нас на моей прежней работе, до кризиса, Овен использовался для управления регулирующим клапаном пара.
там использовались оба выхода, чтобы крутить клапан и на увеличение и на уменьшение (управлять расходом пара).

[GenadijG]

чем больше период этих импульсов - тем грубее регулировка

Чем больше расхождение между заданной величиной и истинной, тем больше ширина импульсов (выход на увеличение) и частота их следования. По мере приближения истинной величины к заданной ширина импульсов и частота их следования уменьшаются. Когда истинная и заданная величины сравняются - на выходе импульсов не будет. Когда истинная величина превысит заданную (перерегулирование) - появятся импульсы на другом выходе (выход на уменьшение). У тебя этот выход не используется, т.к. нагреватель будет остывать сам. Можешь им включать принудительный обдув (шутка) . На фото, которое ты выкладывал, стоит три реле: больше, меньше и (по всей видимости) alarm.
С этим регулятором регулировка будет грубая. Тебе надо регулятор не с импульсным выходом.

[jonpim]

На фото, которое ты выкладывал, стоит три реле: больше, меньше и (по всей видимости) alarm.
С этим регулятором регулировка будет грубая. Тебе надо регулятор не с импульсным выходом.

Как раз это то , что нужно . Все параметры устанавливаются . Два других реле - аларм1, аларм2
http://www.xinling.com/english/pro_info ... emperature
Нагрев зависит от длительности включения первого реле.

[Starichok51]

GenadijG, в импульсном ПИД период следования (частота) не меняется. изменяется только ширина импульса.
то есть, импульсный ПИД преобразуется в ШИМ.

[jonpim]

Найти бы на мой прибор мануал на английском , я по китайски не понимаю . Пиды этой серии могут немного отличатся параметрами.

[GenadijG]

в импульсном ПИД период следования (частота) не меняется

Понаблюдай за работой регулятора внимательно. ШИМ-регулирование происходит при большой невязке. При приближении истинной величины к заданной пропорциональной части не хватает сформировать импульс из-за гистерезиса, но невязка остается, интегратор накапливает до порога формирования очередного импульса. Этот импульс устанавливает исполнительный механизм в следующее положение. Постепенно невязка уменьшается, интегратор набирает медленней, интервал между импульсами увеличивается. Чем меньше невязка, тем меньше частота повторения импульсов. Может случиться так, что при стабильной во времени нагрузке в системе наступает равновесие, одиночные импульсы проскакивают раз в полчаса, а то и больше. Но это я описал работу регулятора с трехпозиционным импульсным методом регулирования. У jonpim-а регулятор, как выяснилось, с двухпозиционным методом регулирования. Я сомневаюсь, что в нем ШИМ-регулирование.

[Starichok51]

это называется пропуском импульсов, а не изменением периода повторения.

[GenadijG]

Я писал о частоте повторения импульсов, а не о изменении периода повторения.

[Starichok51]

понятно...
теперь осталось только под большим сомнением существование такого объекта, который в течение 30 минут не требует вмешательства регулятора...

[jonpim]

Я сомневаюсь, что в нем ШИМ-регулирование.

А другого не может быть Нашел мануал на аналог . Соберем стол и будем экспериментировать .
На пид регуляторе овен - http://www.owen.ru/catalog/94103916 можно установить период шим и минимальную длительность импульса.
Нашел регулировку периода (proportion controol cycle) 1 - 60 c параметр Г .

[GenadijG]

[quote]А другого не может быть[/quote]
Сомнение - это не отрицание. Эксперимент покажет.
[quote]который в течение 30 минут не требует вмешательства регулятора...[/quote]
Здесь я немного утрирую, стараясь подчеркнуть большую паузу. С секундомером, конечно, никто специально не стоит, но паузы настолько большие, что человек успевает за это время выкурить не одну сигарету (я не курю). А объект - это, например, трюм современного банановоза (регулируется подача паров хладона). Хорошая теплоизоляция трюма, отсутствие возмущения извне (трюм не открывается несколько недель), не изношенное оборудование, грамотно настроенный регулятор - баланс в системе может сохраняться продолжительное время. А ведь поддерживать температуру нужно с точностью до одной десятой градуса.

[WJorck]

Спорили-спорили про свой ПИД, так и неизвестно, что там придумал автор.
Между тем, нашёл вот такую схему для низковольтного паяльника: https://meandr.org/archives/29688
Что скажете, стоит ли заморачиваться?
Имеется недоразумение rexant 12-0159 которое нифига не паяет. Но если приделать какую-то ООС, то может что-то из него и выйдет.

[ceramicmail]

[uquote="WJorck",url="/forum/viewtopic.php?p=3880093#p3880093"]Что скажете, стоит ли заморачиваться?[/uquote]Однозначно нет.
Совсем неудачный паяльник. У него ну очень-очень инертный нагреватель.
Купите недорогой набор для сборки Т-12. Земля и небо. И денег потратите не намного больше, чем при безуспешной модернизации этого чуда.
Или просто недорогой готовый паяльник Т12.

Кроме того, найденная схема -- это простой регулятор напряжения. Ничем не лучше стоковой электроники.