Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

[Brigadir]

Для АС: цепочка газ - турбина - генератор - потребитель(потери в проводах) - нагреватель = тепло.
Вторая цепочка: газ = тепло. А теперь подсчитай сколько тире в цепочке = столько же и потерь энергии. То есть КПД никогда не бывает ровно 100%, всегда есть потери. Отсюда и цена! (это, кстати и камешек в огород электромобиля).
Второе: газ - природа нам подарила(читай = почти бесплатно) и он воспроизводится(органика гниет и выделяет газ). Электричество вырабатывают: огромный зал, котел, турбина, генератор = всё это дорогостоящее оборудование. Проложить трубу = дорого. Но и мачты ставить и натягивать провода - не дешевле, кроме того и трансформаторы с обмотками из ценной меди, кабели(в земле), распределительная аппаратура, автоматика....Не надо просто утверждать: провод натянуть, дешевле трубы.....это ещё надо посчитать!
Ну и последнее: спроси любую повариху(жену): что ей удобнее? Варить жарить на газовой плите или на электрической?
А что безопаснее? Вопрос риторический. В мире миллиарды газовых плит, а взрыватся сущие единицы(из - за раздолбайства). Электричество тоже не безобидное! Из за изношенной проводки тоже дома горят! (опять раздолбайство!). Ну и Чернобыль вспомни хотя бы....Япоскую атомную станцию....

[Ратмир]

Если говорить про дом загородный!
Газ конечно лучше, но если хибару отапливать только года на 3-и, то тогда игра не стоит свеч, лучше электричеством. Если более, то никакие электро-технологии(час очень много новомодной ху..ни) против Газа не попрут, я уже считал
себе газ провел весщ , красота зимой в доме жара, горячая вода. Что еще надо! Естественно дорогой ИБП чтоб котел не отключался при отсутствии напруги, переду, поставлю автоматическую бензостанцию на пару киловатт.
Кстати на газ основные потребители у нас кто? Конечно же нефтеперерабатывающие заводы! Сами уж знаете почему

[Aquihost Hyperkotectre]

Хотя, это может обернуться и грандиозной фальсификацией - БАБ мастер на такие штуки. Втихаря воскреснет где-нибудь на тропическом острове под другой фамилией и пластической операцией морды лица...

Во-первых, БАБ был уже не в том возрасте, чтобы такой хернёй страдать.
Во-вторых, у него вполне достаточно денег, чтобы легально въехать и укрываться на какой-нибудь Коста-Рике -- вообще любом государстве, у которого нет договора с США о выдаче обвиняемых. Без всякой операции.
В-третьих, БАБ -- персона очень известная, и подобные финты ушами рано или поздно всплывают с грандиозным шумом для виновника. Для какого-нибудь наркоторговца, шпиЁна или педо-порно-дельца (которого знает только семья, друзья и подельники) вышеозначенное укрывательство -- вполне нормальная практика, но не для всемирно известного миллиардера, который попал в Форбс и прочие журналы.

Вам одного Чернобыля мало было, хотите повторить "шоу"?

Поповиш, Вы хотя бы приблизительно в вопросах энергетики разбираетесь? Или «абы шо ляпнуть»?

Ааа ...ну пускай у них пускай ...

Вот она -- быдлячья логипа попёрла. «У соседа корова сдохла: мелочь, а приятно!»

Более того, я прямо говорю: оба эти товарища подлизывают попу Европе, пытаясь перенять у них и всё полезное и бесполезное.

Превед кухонным политикам замкадского разлива! И заодно превед местным коммунистам-сралинистам, не читавшим ни одной страницы «Капитала»! А ведь полезная книженция, стоило бы какой-нибудь томик открыть хоть раз, а не слушать/читать пропагандонство КПРФ-ных газет, ничем не лучшее пропагандонства ПЖиВ.

Для вменяемых подсказка: Европа -- крупный рынок сбыта российского газа, поэтому дестабилизация и экономический коллапс Евросоюза Кремлю ну никак не выгоден.

Например - ВТО. Эта организация нам и даром не нужна.

Я щас интэрэсный вэщ скажу. ИМЕННО ПОЭТОМУ Россия в неё и вступила. Ради мощного геополитического троллинга в мировом масштабе. Россия может себе позволить срать на все требования руководителей этой интернациональной гоп-конторы, и сейчас задача стоИт правильно себя повести, чтобы эта гоп-контора в один прекрасный момент затрещала по швам.

Торговать со всеми! Наживать бабки.

А есть чем торговать-то кроме нефти и газа? Ну ещё военкой немного, но учитывая тенденции развития деградации российской науки, ВПК лет через 5-6 тоже накроется. Самые популярные «научные» направления в России -- гомеопатия, астрология и экстрасенсорика.

Чтобы торговать, надо хотя бы транспортными магистралями озаботиться, по которым предполагаемые товары надо будет возить. Газо- и нефтепроводы благополучно построены, но это не для простых предпринимателей. Для народа в Рашке -- автотранспорт с убитыми дорогами и РЖД с «золотыми» вагонами.

Показать, что Россия - не Гондурас! Мы могем и пи...ы дать запросто!

О, вот и комплекс неполноценности в жопе заиграл.

Нет, нельзя просто работать, наводить в хозяйстве порядок, продукцию выпускать, бороться с коррупцией... НАДО ПОКАЗАТЬ! Всем-всем ПОКАЗАТЬ! 9 мая смотрите очередные показульки на Красной площади.

Плохо когда страна не умеет ничего делать, а только показывать. Показуха -- неотъемлемый аутентичный элемент совковой культуры.

Так что пусть нас уважают и нех лезть со своими дурными законами в наши дела.

«Вас» -- это кого? От имени медвепутов говорите? Законы в расеянской ГосДуре выдвигаются и принимаются конкретными депутатами, а не пришельцами с Сириуса.

Мол: вот если бы он вернулся со своими деньгами в Россию...(Жирик так мечтает).

Угу. Ищет богатого спонсора, которому можно будет проституировать. Но почему-то никому его попа оказывается не нужна.

Не хватает власти: гордости за Великую державу, смелости (мы сейчас довольно сильны, это не 90 год прошлого века) и мудрости.

А ИМХО совести. Впрочем, неудивительно, все эти людишки во «власти» -- продукт совка, как и нынешние рассеянские охигархи, находившиеся при совке на третьих ролях, но при этом близко к Кремлю.

Давным давно пора снюхаться с другой державой - Китай!

Ну блок ШОС уже создали. Правда, его делегаты занимаются больше говорильней и пустозвонством. Китай же на текущий момент снюхался с Соединёнными Штатами, и его ПОКА ЧТО это устраивает -- там технологии и там заказчики, и там рынок несмотря на всё более беднеющее население самих США. В Штатах есть Силиконовая долина, а в Рашке что? Сколково?

Тогда Американцы сильно притухнут...и будут вести себя намного скромнее.

Гы. А сейчас они как себя ведут? Сливаются отовсюду, и даже ядрёну бомбу в Иране перестали искать.

Давно пора организовать международную валюту в противовес доллару и тогда Американцы ваще сдохнут с голоду и вспомнят, что деньги надо зарабатывать , а не печатать пустые бумажки.

Поцреотизм просто зашкаливает. Через 10-15 лет международной валютой станет юань. И мог бы стать и российский рубль, хотя бы как замена тухнущего евро, да вот только из-за перманентного бардака в рассеянской экономике никто из крупных транснациональных корпораций сбережения в рублях не держит. А вот юань -- котируется. И йена тоже.

А американцам желать сдохнуть с голоду -- значит признать себя мудаком. Потому что в случае коллапса американской экономики с голоду сдохнут простые рабочие, особенно в таких штатах как Канзас, например. А вот те, кто собственно и виноват в печатании пустых зелёных бумажек с масонской символикой -- представители ФРС и казначейства -- ну уедут их реальные руководители в Гонконг или Сингапур, и будут руководить оттуда. Кстати, «всемогущий» Китай почему-то никак не нагнёт ни Тайвань, ни Гонконг, хотя Дэн Сяо Пин давно об этом мечтал.

Да вот ещё: отменить мораторий на смертную казнь. Кое кого надо и повесить за его злодеяния. (того же террориста).

Угу. С учётом рассеянской судебной практики наказывать невиновных и награждать непричастных... Кстати, не помните, сколько человек отправили в Высшие Миры, пока не нашли настоящего Чикатило?

[popovish]

Во-первых, БАБ был уже не в том возрасте, чтобы такой хернёй страдать.

При чём тут возраст?

Поповиш, Вы хотя бы приблизительно в вопросах энергетики разбираетесь?

Таки чуток разбираюсь. Самую малость, но уж во всяком случае побольше нашей бригадиры, которая дальше ПТУ так и не продвинулась в знаниях. Кстати, тут, говорят, в Донецкой области накануне взорвалась и загорелась Углегорская ТЭС и надо сказать, хорошо горит: http://www.youtube.com/watch?v=BAGGZyUwI5Q ... А сегодня, 30 марта 2013г., ведь "День Защиты Земли". Короче, совпадение. Случайное.
http://www.youtube.com/watch?v=-TWjMeD7uNs

[Aquihost Hyperkotectre]

Но, мне никак не понять, как несколько толстенных стальных труб могут быть дешевле трёх алюминиевых проводов, повешенных на железобетонные опоры...

У тебя аттестат зрелости есть? Если есть -- выкинь его, и поступи в общеобразовательную школу в 8-й класс. Особое внимание удели учебнику физики, особенно что там говориться про КПД тепловых двигателей.

Сжигая газ дома ты 100% используешь полученное тепло; сжигая его на ТЭЦ мы получим с паровой турбины максимум 40%. (КПД=1-(Tmin/Tmax), где Tmax=900K, Tmin=300K, итого 60% потолок). Ещё 50% уходят на отопление близлежащего населённого пункта и горячее водоснабжение, остальные 10% греют атмосферу, обеспечивая глобальное локальное потепление. Плюс потери в ЛЭП и трансформаторах. Итого ты будешь иметь максимум треть энергии с сожжённого газа.

Почитай, там много полезного написано. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B0

[Aquihost Hyperkotectre]

При чём тут возраст?

Ну попробуйте сравнить 30-40-летнего «орла» и 60-летнего дедушку, у которого цель -- прожить оставшийся четвертак лет спокойно, и который уже морально не в состоянии всё бросить и куда-то смываться.

Если уже действительно жареный петух в жопу клюёт, то максимум что человек в этом возрасте делает -- просто «залегает на дно» без всяких пластических операций и паспортов. Или сдаётся правосудию, получая как максимум условные сроки и домашний арест.

Поповиш, Вы хотя бы приблизительно в вопросах энергетики разбираетесь?

Таки чуток разбираюсь. Самую малость, но уж во всяком случае побольше нашей бригадиры,

Тем не менее, предполагать взрыв ядерного реактора из-за неожиданно упавшей нагрузки -- это уровень эзотерика, даже не школьного физика.

Кстати, тут, говорят, в Донецкой области накануне взорвалась и загорелась Углегорская ТЭС

Если столько лет не делать плановый капитальный ремонт, то загореться и взорваться или просто рвануть и посыпаться может всё что угодно. Даже Саяно-Шушенская ГЭС. Реального виновника в стране пидоров, которые взаимно порют друг друга в задницу и никто ни за что не отвечает, будет очень сложно, но всё-таки я надеюсь, что после проверок хоть кого-то из чиновников за задницу таки возьмут, пусть и не самого виноватого.

[popovish]

загореться и взорваться или просто рвануть и посыпаться может всё что угодно

Ога. О переходных процессах в результате действия законов коммутации - не, не слышали...

Вот вам несколько картинок с натуры:

http://www.youtube.com/watch?v=rGoz5GA_BhI
http://www.youtube.com/watch?v=UTEirql2yGE
http://www.youtube.com/watch?v=IageMUi0G80
http://www.youtube.com/watch?v=if6fj5HwaA4

[maks14]

Ааа ...ну пускай у них пускай ...

Вот она -- быдлячья логипа попёрла. «У соседа корова сдохла: мелочь, а приятно!»

не поверите- ЦРУшники именно так и живут...
потому что все относительно. а я радуюсь только потому что модель "обобрать и отмыть в офшерах"
закончится...и присосавшиеся пиявки в кремле отлипнут....
амеры почему то не брезгуют вставлять палки в колеса другим странам-и при этом заявлять себя самой самой страной...
если бы Россия так делала-посмотрел бы я на сколько амеры уняли бы свои амбиции...
если бы янки не лезли в другие страны со своим уставом-тогда ваше заявление относительно меня было бы правильно.

[Rokl]

...У тебя аттестат зрелости есть? Если есть -- выкинь его, и поступи в общеобразовательную школу...Сжигая газ дома ты 100% используешь полученное тепло;...

... "Сжигая газ дома ты 100% используешь полученное тепло"... Во как, а мужики то и не знают! ...100% используешь полученое тепло только когда на выходе(на верхнем срезе трубы вытяжки) температура выхлопа(несгоревший газ, СО2, СО, просто сажа) будет равна температуре атмосферы, ну а как же тогда тяга??? Да хрен с ней, не хватало ещё атмосферу греть. Все 100% тепла в дом и ни калории наружу. ....так что про аттестат вы правильно вспомнили...

[As]

Есть один "нюанс", который, конечно, абсолютно не критичен, но доставляет... Газовые котлы с высоким к.п.д., имеющие "на выхлопе" температуру отводимых газов ниже 100 градусов, имеют малый ресурс (служат всего несколько лет), их нельзя использовать с обычным дымоходом из кирпича, что по привычке используют "в деревне", по причине низкой температуры теплоносителя требуется значительное увеличение площади радиаторов отопления, ну, и электроника явно разработана для использования в "тепличных" условиях - малейший скачок напряжения - и вы попадаете на дорогостоящий ремонт... Полистайте странички Сети, сколько проблем приходится решать, чтобы обогреться от такого "суперкотла" с достаточной степенью надёжности! Тут и стабилизаторы всякие колхозят, и электростанции бензиновые народ покупает...
Есть, конечно, и долговечные конструкции, с чугунным теплообменником, способные работать без какого-либо электричества, много лет - но цена там совсем другая, да и к.п.д. пониже...
Вот и получается - экономим газ - растут затраты...

[evg]

100% КПД не будет никогда, но в целом КПД всё равно будет много больше, чем от передачи в виде электричества.

[As]

Зато электрическими устройствами гораздо проще управлять, а потому то же отопление можно сделать гораздо экономичнее, чем водяное с газовым котлом...

[evg]

Проще, но эффективности это не даёт. Нормальный котёл сам имеет регулировку интенсивности пламени, а при необходимости будет зажигать газ периодически.
Если действительно есть желание сэкономить на отоплении, то задумайтесь лучше о теплоизоляции дома.

[ploop]

Зато электрическими устройствами гораздо проще управлять, а потому то же отопление можно сделать гораздо экономичнее, чем водяное с газовым котлом...

Ну объясните это людям, что если перейти на электроотопление, и платить так же, как за газ, им придётся вложить пару миллиончиков на ремонт дома, полную замену окон-дверей на эффективные, крыши, пола, установки ИК-панелей, тёплых полов, системы управления, замены плиты на кухне на индукционку, и т.д.
Бабульки с пенсией в 5-7 тыр вас сразу поймут

[Ратмир]

Газовые котлы с высоким к.п.д., имеющие "на выхлопе" температуру отводимых газов ниже 100 градусов нельзя использовать с обычным дымоходом из кирпича

Можно спросить почему

[As]

Так конденсат же будет постоянно! А это значит - плохая тяга и быстрое разрушение дымохода...

[Vasilii]

Так конденсат же будет постоянно!

Не только! Будут ещё и окислы азота и серы. И они так и норовят раствориться в конденсате. И что образуется нужно объяснять?И дымоход просто разъедается.
Вообще-то температура уходящих газов должна превышать точку росы значительно. Поэтому в последнее время в частных домах и стали теплоизолировать дымовые трубы для минимизации температуры уходящих газов и, пусть и незначительного, повышения КПД.

[As]

...стали теплоизолировать дымовые трубы для минимизации температуры уходящих газов и, пусть и незначительного, повышения КПД.

Ага! У нас такие тоже продаются, но цена... Впрочем, красный кирпич тоже по цене догнал хлеб...

[Vasilii]

Зачем-же покупать? Достаточно обмотать трубу стекловатой и поверх всего кровельной жестью. Крепить на заклёпки или саморезы, сделать переход к основной крыше чтобы не затекали осадки. Вроде-бы всё. После этого можно утилизовать тепло, но тоже с умом.

[Rokl]

Зачем-же покупать? Достаточно обмотать трубу стекловатой и поверх всего кровельной жестью. Крепить на заклёпки или саморезы, сделать переход к основной крыше чтобы не затекали осадки. Вроде-бы всё. После этого можно утилизовать тепло, но тоже с умом.

Наши не глупые прадеды и деды на чердаке дома клали "ленивец". Т.е. труба из печи была не прямая на ружу, а имела ещё два три горизонтальных колена, лежащих на потолке дома, что бы чердак обогревать, а не небо.