Травление плат

[ССтанислав]

ССтанислав, а если я собираюсь травить в горизонтальной емкости?

Я как то и не подумал об этом
Обычно это делается вертикально.
Тогда вопрос - а что в горизонтальном травлении есть какие то плюсы?

[ekkl]

1) в данный момент есть только емкость к которой можно травить горизонтально
2) в вертикальную емкость нужно больше раствора.

[ССтанислав]

2) в вертикальную емкость нужно больше раствора.

Вопрос спорный. какие средние размеры плат, которые ты травишь?

1) в данный момент есть только емкость к которой можно травить горизонтально

То есть я так понимаю компрессором ты не пользуешься?
если так, то я бы советовал
1. найти подходящую вертикальную емкость
2. Раствор пока подогревать другим способом, например емкость в емкость, в меньшую емкость раствор, в большую горячую воду.
3. Купить компрессор - время травление уменьшиться, равномерность травления возрастет.

[ekkl]

какие средние размеры плат, которые ты травишь?

Ну может 10х15 см максимум (в данное время)
А так и 4х8 12х6...
А, кстати, из под чего можно приспособить вертикальную емкость? Что-то ничего не приходит на ум. Пластиковых для продуктов что-то не встречал подобных.

[ССтанислав]

Уже начал правильно мыслить
в ванну к себе зайди. У моей жены на полки штук 5 сразу стоит - шампунь, гель какой-то и т.п. Берешь, отрезаешь верх, ну а дальше ты понял
Но а уж если совсем охота заморочиться - берешь любой старый автоаккумулятор + ножовку (наверно по металлу лучше) = хорошая емкость для травления.
А если еще и "ушки" оставить, то есть взять среднюю банку, то даже Очень устойчивая конструкция получиться __|_|__.

[tehnik315]

tehnik315, прошу прощения, а где вы покупали нагреватель? Второй день найти не могу, все с терморегулятором. Попалось несколько без, так у них цена около 300 грн, есть и дороже.
Если бы удалось найти и не спрашивал бы.

У нас в городе есть магазин "Золотая рыбка", там и покупал, цена его была 40 грн., сейчас наверное другая уже цена.
В нем все для рыбок аквариумных-(корм, аквариумы разных размеров, термометры, нагреватели, компресоры)
Может и вас есть что-то подобное, или на рынке поспрашивать.

Емкость у меня на 1,2 литра, но заливаю 1 литр раствора.

[ekkl]

Ну в моем городе вряд ли удастся найти что-то подобное. Разве только что в интернетмагазинах поспрашивать.
Ну да ладно, попробую что-то приспособить, если уж ничего не будет получаться, буду спрашивать.
А емкость, я так понял, вы сами клеили из оргстекла.

[АлександрЛ]

А, кстати, из под чего можно приспособить вертикальную емкость? Что-то ничего не приходит на ум. Пластиковых для продуктов что-то не встречал подобных.

Ну, почему? Есть пластиковые для продуктов.. Мало того, они ещё и герметичные..

P6100083.JPG

(57.4 КБ) 627 скачиваний

P6100084.JPG

(70.85 КБ) 589 скачиваний

Ёмкость на 1,7 литра, размер: 170 мм в высоту, 130 х 90 по "самой середине" в плане... Ещё видел точно такую же, почти в 2 раза дешевле, только на крышке надпись "Safe Fresh", и уплотнительная резинка белая

зы.. плата 10х15 см туда влезает...

[tehnik315]

Я емкость клеил из пластмасы ( пластмасса от старых мониторов-ЭЛТ).
Клеится дыхлорэтаном отлично, предварительно места склейки зачищал ножом, а потом смазывал дыхлорэтаном и соединял.

Можно и если есть оргстекло, но не каждое оргстекло дыхлорэтаном склеить можно.

[АлександрЛ]

Можно и если есть оргстекло, но не каждое оргстекло дыхлорэтаном склеить можно.

Ну, у меня есть и из оргстекла.. Одна ёмкость 10х14 см, "толщиной" 2 см, и "под стандартный лист А4", "толщиной" 2,5 см.. Как раз на 1,5 литра ХЖ... "Греть", "мешать" и "бульбутурировать" пробовал, возни много, толку- не очень... лучше ХЖ развести "покрепче", тогда раствор нормально годами работает.. а если "сэкономить", то - несколько плат протравишь, а потом, как ни грей, как не дуй, всё равно получишь..***... ..ерунду...

зы.. я проверяю, "берёт" ли пластик дихлорэтан так: каплю дихлорэтана наносишь на пластик, и следишь- что произойдёт.. Варианты:
1. Дихлорэтан испаряется бесследно- клеить бесполезно..
2. Дихлорэтан немного "берёт" пластик, внутри капли появляются "хлопья" пласмассы- в общем- то тоже клеить бесполезно...
3. "Капля" как бы "проникает" в пластик, внутри капли появляется мягкий и липкий раствор пластмассы- клеить будет "на ура"


зызы.. где- то на форуме публиковалась "методичка" с какого- то радиозавода.. Там была рекомендована концентрация ХЖ- 400 грамм на 1 литр РАСТВОРА, то есть, берётся 400 грамм ХЖ, и поллитра воды, ХЖ разводится, а потом раствор доводится до 1 литра...

[tehnik315]

Я, тоже сначала травил медным купоросом с каменной солью, потом хлорным железом.

Но лучшый на мой взгляд это персульфат амония, дорожки размером 0,4-0,5 у меня неполучались
(были с протравами), а от хл.железа были рыжие пятна на плате, которые я немог даже нитрорастворителем 646 стереть.

[АлександрЛ]

а от хл.железа были рыжие пятна на плате, которые я немог даже нитрорастворителем 646 стереть.

А хлорное железо только в воде растворяется... Просто после травления надо хорошо промыть плату в тёплой воде из- под крана, потом вытереть неворсящейся тряпкой, а не оставлять сохнуть на воздухе... У меня всё чисто, не зависимо от размеров платы...

Растворители на основе ацетона для очистки ХЖ- бесполезны, можно порекомендовать "бытовые" очистители, типа мыла (намылить руки, и мыльными руками мылить плату, потом прополоскать) или можно попробовать СилитБенг или Пеппер...
"рыжие пятна от ХЖ - это РЖАВЧИНА..."..
ещё есть "преобразователь ржавчины", но его потом тоже смывать надо...

[Treicer]

Уважаемые коты и кошечки доброго времени суток! Травлю по технологии лут, но в процессе подъедает немного дорожки, можно ли сверху чем то прорисовывать и если да то как? вот думаю лаком через шприц чтоб аккуратно пойдет ли? или пастой с гнелеевых ручек?

[tehnik315]

Я иногда подкрашиваю маркером, но можно и маникюрным лаком, взять у жены.
Он быстро сохнет, раньше еще до ЛУТ, только им и рисовал дорожки, его кислота неподедает.

[HariusHek]

Тогда вопрос - а что в горизонтальном травлении есть какие то плюсы?

Тогда ответ: при травлении раствор неоднороден по составу в зависимости от глубины. Если, конечно, его постоянно не перемешивать.
А перемешивать его чревато смывом того, чем покрыты будущие дорожки на плате.
Так что травить лучше в горизонтальном положении и фольгой вниз (в случае односторонней платы), раствор солей меди тяжелее раствора солей железа и тем более натрия, поэтому отработанная часть раствора будет опускаться вниз, а наверху будет оставаться активный раствор для травления.
Процесс будет протекать более быстро и равномерно, и перемешивания не потребуется, только надо надёжно подвесить плату так, чтоб можно было её изредка вынимать и контролировать, чтоб не перетравить.
Раньше травил в фотокюветах для проявления фотобумаги, они были разных размеров, очень удобно, да теперь их так просто не найти.

[АлександрЛ]

Тогда вопрос - а что в горизонтальном травлении есть какие то плюсы?

Тогда ответ: при травлении раствор неоднороден по составу в зависимости от глубины. Если, конечно, его постоянно не перемешивать.
А перемешивать его чревато смывом того, чем покрыты будущие дорожки на плате.
Так что травить лучше в горизонтальном положении и фольгой вниз (в случае односторонней платы), раствор солей меди тяжелее раствора солей железа и тем более натрия, поэтому отработанная часть раствора будет опускаться вниз, а наверху будет оставаться активный раствор для травления.

минус "горизонтального травления" - возможность наличия пузырьков воздуха под платой...

Раньше травил в фотокюветах для проявления фотобумаги, они были разных размеров, очень удобно, да теперь их так просто не найти.

Зато теперь в магазинах полно лотков (контейнеров) для хранения продуктов..

Есть и за 50~100 рублей..
Я в "вертикальном" герметичном лотке ХЖ и храню, и, если плата туда лезет- и травлю..

[El-Eng]

Вместо фотокювет хорошо подходят полиэтиленовые контейнеры от фасованных продуктов (мясо, фарш и т.д.), а если травитель размешивать силиконовой пекарской кисточкой, то прекрасно можно травить и фольгой вверх. Я, вообще, больше 50 мл (пятидесяти миллилитров ) травителя на плату не расходую (делаю разовый раствор).

[Brigadir]

Я тоже заметил, что быстрее травится в верхних слоях раствора ХЖ (при вертикальном положении платы). Поэтому этот процесс требует постоянного перемешивания, чтобы не сожрало дорожки в тех областях, где вытравливается быстрее.
Я в последнее время травлю в горизонтальной ванночке, как самая доступная. Просто постоянно качаю ванночку, как люльку с ребенком, чтоб не плакал. Раствора наливаю МИНИМУМ, он быстро зеленеет = после травления в унитаз. Своё отработал! Развожу не заранее, а непосредственно. кипятком: такой, горячий раствор работает быстро и четко: 15 минут и плата чистая! Выкурил всего одну сигарету: промыл, протер, смыл рисунок и пошел лудить (обычным паяльником. Задроты пусть кипятят в кастрюле с Вудом). Пусть покрывают и никелем, на то они и задроты! пусть металлизируют переходные отверстия, а мне проще вставить медную проволочку и опаять с обоих сторон. Я не задрот, мне и маска похуй! Надписи = для дураков, я и так помню куда какой резистор засунуть! Всё похуй! Лищь бы не замыкало где не надо и не было обрывов! Работает? Заипись! Прячем в корпус эту уродину...и никому, НИКОМУ не покажу! Если предполагается работы платы в "космических" условиях, то после отладки просто круто её заливаем эпоксидным компаудом. Жирно заливаем, она больше не ремонтопригодна, не боится падения с 25 этажа, не боится Марианской впадины и ваще...завтра на Марс с нею!

[АлександрЛ]

промыл, протер, смыл рисунок и пошел лудить (обычным паяльником. Задроты пусть кипятят в кастрюле с Вудом). Если предполагается работы платы в "космических" условиях, то после отладки просто круто её заливаем эпоксидным компаудом.

А я ВООБЩЕ НЕ ЛУЖУ.. Так паяю, по меди, и нормально паяется, нафига ещё и лудить..
А для "космических условий" есть ЛАК.. В простейшем случае- ЦАПОН, но я предпочитаю

[Brigadir]

Просто голая медь как то неопрятно выглядит и если её не покрыть лаком, может со временем и позеленеть...