Темброблоки.

[ssc]

У меня еще вопрос по соотношению номиналов...

Посмотри как сделано у тов.Сухова... ОУ DA1.1 и DA2.1..

Спойлер

Желательно так не делать, т.к. можно не добиться желаемого результата..

Желательно аргументировать, почему именно так не делать.. ...схема, тобой представленная, имеет по крайней мере два существенных недостатка...

Регулятор тембра Матюшкина чет тут популярностью не пользуется.

Может не знают про него или не хотят повторять его из-за сложности.

Я так понимаю, речь идет о пассивном ТБ Матюшкина?Вот об этом..

Спойлер

Сложности тут никакой.Просто скажем так, он нефункционален.Потому и не получил.Если уж на то пошло, то добавив еще одно направление в переключателе и ОУ можно забацать полнофукциональный ТБ с дискретно изменяемыми частотами перегиба, за которым матюшкинскому не угнаться.

Если уж речь идет об отсутствии тресков и шорохов при регулировании, то лучше ввести конденсатор в цепь ООС, охватывающей ОУ, убрав таким образом еще и его усиление по ПТ.Поскольку номинал номинал конденсатора может получиться довольно-таки значительным, то здесь имеет место электролит.С целью компесации импедаса можно охватить его параллельной ООС по переменному току.Как бонус еще и уменьшится время выхода ТБ на рабочий режим за счет ускорения зарядки электролита.Остается только взять калькулятор и посчитать....

Спойлер

[As]

...Если уж речь идет об отсутствии тресков и шорохов при регулировании, то лучше ввести конденсатор в цепь ООС, охватывающей ОУ, убрав таким образом еще и его усиление по ПТ....

Или применить ОУ с полевыми транзисторами на входе... Впрочем, сейчас и у ОУ с биполярными входными транзисторами токи совсем маленькие, заметных шумов и тресков не вызывают. Главное - правильно подобрать коррекцию...

[Максим_В]

Вообще то мое личное мнение надо сначала хороший нормирующий предусилитель сделать и потом тембр с возможностью обхода.Хотя можно первым ставить OPA2604 и вполне нормально.
Офф РТ Лексиных с пятиполоски на двухполоску переводите? Тогда и высокочастотное плечо на аналоге LCфильтра Саллен Ки. выполните.Только мне кажется это не совсем правильный путь.Тогда уж лучше полосовыми фильтрами воспользоваться .тем более элементарная база для этого есть.

[ssc]

Или применить ОУ с полевыми транзисторами на входе...

Речь не о элементной базе, а о схемотехнике.Если исключить из ООС конденсатор, то через резистивный элемент переменника будет протекать постоянный ток.Малейшие дефекты в контакте движка с подковой вызовут треск и помехи.

[As]

"Треск и помехи" будут при протекании ЛЮБОГО тока, что постоянного, что переменного...
У нормально просчитанного каскада ток сигнала много больше "паразитных" токов, а потому ими можно и не заморачиваться. А от самовозбуждения ОУ резисторы регуляторов трещат довольно заметно (убедился при эксплуатации "стопервой").

[ssc]

Ничего подобного.Помеха, возникающая при прохождениии звукового сигнала через участок цепи с переодической потерей контакта носит характер опять же, потери полезной информации, и в силу дифференцирующего свойства нашего и слуха периодичности самого звукового сигнала заметна лишь при превышении некоторого порога длительности, т.е малозаметна.Помеха же, возникающая вследствии неоднородности контакта при протекании постоянного тока носит дополняющий характер, т.е уверенно заметна на общем звуковом фоне.Кроме того, наличие постоянной составляющей сокращает срок службы переменного резистора, поскольку приводит к возникновению электрохимических процессов в зоне контакта, т.е приводит к разрушению проводящего слоя.В качестве отдаленной аналогии уместно привести "дребезг контактов" кнопочных переключателей, точнее, их спектр помех.Проблема неоднократно описана в технической литературе, встречается и в интернете....впрочем, As, вы ведь вполне могли этого и не знать...

У нормально просчитанного каскада ток сигнала много больше "паразитных" токов

Бесполезная трата слов, особенно применительно к предварительным каскадам усиления.Полезная токовая составляющая звукового сигнала есть отношение среднеквадратичного значения выходного напряжения одного каскада к входному сопротивлению последующего.Поскольку речь идет о каскадах усиления напряжения, что типично для ПУ, с точки зрения помех значение имеет соотношение ЕДС полезного сигнала и шума, а не их токовые составляющие.

А от самовозбуждения ОУ резисторы регуляторов трещат довольно заметно (убедился при эксплуатации "стопервой").

Возможно, вы недостаточно детально анализировали схему.Корректирующей емкости более 5пФ достаточно для работы К157УД2 при таком Ку.А вот емкость конденсаторов, отмеченных стрелкой способствует запаздыванию выходного сигнала относительно входного и используется для ограничения спектра выходного напряжения ОУ и явно избыточна, т.к по уровню -3дБ ее влияние начинается уже с частоты 19..20кГц.Уменьшив ее с 120 до 33..47пФ получаем необходимое условие полосы пропускания и одновременно увеличиваем запас по фазе, необходимый для устойчивой работы ОУ с указанной корректирующей емкостью (12пФ).А помехи от неоднородности контакта в самих регуляторах могут быть существенно снижены включением в место, указанное крестом, разделительных конденсаторов.

Спойлер

[ДУРАК]

Желательно аргументировать, почему именно так не делать.. ...схема, тобой представленная, имеет по крайней мере два существенных недостатка...

Не знаю как ещё проще на пальцах показать что к чему, мне порой думается что говорим об одном и том же, правда по разному))) Предложенная мною схема не претендует на звание "Самая, самая", приведена она в качестве примера, повторять или нет это дело каждого я не настаиваю Как и вся классика она имеет свои достоентсва и недостатки, "идеального" ещё ничего не придумали!

Если уж речь идет об отсутствии тресков и шорохов при регулировании, то лучше ввести конденсатор в цепь ООС, охватывающей ОУ, убрав таким образом еще и его усиление по ПТ.Поскольку номинал номинал конденсатора может получиться довольно-таки значительным, то здесь имеет место электролит.С целью компесации импедаса можно охватить его параллельной ООС по переменному току.Как бонус еще и уменьшится время выхода ТБ на рабочий режим за счет ускорения зарядки электролита.Остается только взять калькулятор и посчитать....

Не забываем про то, что кондер добавит свою коррекцию, плюс возможен рост времени работы обратной связи, что не есть хорошо

Ничего подобного.Помеха, возникающая при прохождениии звукового сигнала через участок цепи с переодической потерей контакта носит характер опять же, потери полезной информации, и в силу дифференцирующего свойства нашего и слуха периодичности самого звукового сигнала заметна лишь при превышении некоторого порога длительности, т.е малозаметна.Помеха же, возникающая вследствии неоднородности контакта при протекании постоянного тока носит дополняющий характер, т.е уверенно заметна на общем звуковом фоне.Кроме того, наличие постоянной составляющей сокращает срок службы переменного резистора, поскольку приводит к возникновению электрохимических процессов в зоне контакта, т.е приводит к разрушению проводящего слоя.В качестве отдаленной аналогии уместно привести "дребезг контактов" кнопочных переключателей, точнее, их спектр помех.Проблема неоднократно описана в технической литературе, встречается и в интернете....впрочем, As, вы ведь вполне могли этого и не знать...

Любой шорох или дребезг контактов вызван механическим способом, про то какой ток там будет протекать не важно постоянный, переменный, хоть оба вместе, поясняю: в переменном резисторе шорох из-за плохого контакта движка с проводником и контактным кольцом, или мусор всякий (пыль) с кнопками тоже самое могут ещё окислиться или плохо прилягать А про постоянную составляющую скажу так, главное чтоб её величина не превышала мощность самого переменика

Возможно, вы недостаточно детально анализировали схему.Корректирующей емкости более 5пФ достаточно для работы К157УД2 при таком Ку.А вот емкость конденсаторов, отмеченных стрелкой способствует запаздыванию выходного сигнала относительно входного и используется для ограничения спектра выходного напряжения ОУ и явно избыточна, т.к по уровню -3дБ ее влияние начинается уже с частоты 19..20кГц.Уменьшив ее с 120 до 33..47пФ получаем необходимое условие полосы пропускания и одновременно увеличиваем запас по фазе, необходимый для устойчивой работы ОУ с указанной корректирующей емкостью (12пФ).А помехи от неоднородности контакта в самих регуляторах могут быть существенно снижены включением в место, указанное крестом, разделительных конденсаторов.

Опять же, кондер отмеченый стрелкой обычно ставят для более устойчивой работы самого ОУ на высоких частотах, существенной корректировки в звуковую часть он не вносит, а по поводу установки кондера в место крестиков нет нужды, нет там постоянки да и зачем собствено лишняя корректировка??
Самое интересное то, что все время вот так все работало и никто не беспокоился, и всех устраивало

[ssc]

Самое интересное то, что все время вот так все работало и никто не беспокоился, и всех устраивало

Ну не всех и не всегда. ..в общем, коментировать не буду, кому надо просто возьмет да и почитает литературу по теории с микрокапом ну, на худой конец, с карандашиком или калькулятором.Привожу письмо одного юзера мне в личку, как раз по этому поводу...

[ДУРАК]

Ну не всех и не всегда. ..в общем, коментировать не буду, кому надо просто возьмет да и почитает литературу по теории с микрокапом ну, на худой конец, с карандашиком или калькулятором.Привожу письмо одного юзера мне в личку, как раз по этому поводу...

Обижаться не надо все мы люди! По поводу переделки 101-й, скажу так, БП в ней слабоват и пред не очень (это мое мнение), помню меняли в ней транс на более мощный, а пред вовсе на другой переделывали Читал тут на форумах о попытках поднятия мощности, я такого не делал, 20-ти ватт мне хватало, не соседей глушить же, а когда учился в технаре тоже мудаков хватало))) читал форумы, ржал жутко http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=77169 к примеру)) В свое время был хороший усилитель!

[ssc]

Обижаться не надо все мы люди!

Неа....мы коты свободного племени....

По поводу переделки 101-й, скажу так, БП в ней слабоват

С какой стороны посмотреть....с точки зрения "музыкальной выходной мощности" (читай - реальных условий эксплуатации) его вполне хватает, с "точки зрения синуса" 20..30Гц - нет...

В свое время был хороший усилитель!

Два фразы, и ими все сказано - "в свое" время и "был"...на самом деля там все плохо.И элементная база, и топология, и схемотехника.У меня вот хобби такое - брать корпус от какого-нибудь советского аппарата (поскольку корпус это основное и красивое, и в домашних условиях трудно реализуемое) и создать сабж заново, использую основную концепцию оригинальной разработки.Вот на текущий момент имеет место быть Амфитон 01, Амфитон 02 и Радиотехника 101...на текущем этапе будет Радиотехника 101 часть вторая + Амфитон 25АС-027...платки источника питания и мощника готовы, остальное пока в башке варится..колупаем потихоньку вместе с приятелем...

Спойлер

Спойлер

[ДУРАК]

С какой стороны посмотреть....с точки зрения "музыкальной выходной мощности" (читай - реальных условий эксплуатации) его вполне хватает, с "точки зрения синуса" 20..30Гц - нет...

А когда у "синуса" появилась "точка зрения" тем более на 20-30 герцах?

И элементная база, и топология, и схемотехника.

Работала все таки же)))

и создать сабж заново, использую основную концепцию оригинальной разработки

Картошку лутше выращивал бы... ))

[ssc]

Попрошу котов-модераторов флуд и оффтоп из темы убрать.. дураку - найди в интернете, чем реальный музыкальный синал отличается от отдельной синусоиды, к примеру, 30Гц.

[AcousticManiac]

Мой хвост уже начал слегка чертить печать под не-Баксандаловый ТБ. Релиз ожидается раньше конца Октября Надеюсь, не получится аналогично месту, из которого растет хвост...

Процесс все-таки затянулся, пес бы побрал эту работу.. Даже на выходных не всегда время и желание были Но в итоге имеем следующее:



Вроде без ошибок, проверял... Интересно выслушать мнение о печатке товарища SSC и прочих превосходящих меня разумом и опытом.

...блин, подправлял нумерацию и обозначение элементов на схеме и плате, забыл обновить схему.. Позже перезалью

[ssc]

Ку в среднем положении регулятора балланса около 7,5 - не многовато?Первый каскад имеет усиление по ПТ, из-за чего будет значительное смещение "0", желательно между каскадами поставить разделительный кондесатор.

[AcousticManiac]

КУ не расчитывал, просто срисовал номиналы с Сухова, что вы показывали) Но, раз вы считаете, что много-заморочусь. Насчет конденсатора, какова минимально допустимая емкость? У Сухова стоит 0,33мк. Придется растаскивать элементы на плате, хотелось бы кондер поменьше, пленочники ведь здоровые .. Печатку пока удаляю. И еще, буква транзистора насколько критична?

Кстати, еще насчет ОУ.. Раньше не обращал внимания, но теперь, похоже, вижу, что при вращении регулятора баланса чем ближе земля к одному из неинвертирующих входов, тем усиление в этом канале БОЛЬШЕ? Все еще кажется странной идея баланса не просто в делении сигнала, как обычно, а с колдовством усиления.. Обычно баланс крутишь-в одном канале громкость не меняется, а в другом падает вплоть до нуля, а тут, выходит, будет противоположно меняься в обоих каналах, а в уменьшаемом канале еще и в ноль не уберется (только немного упадет)

...ну, хоть одно хорошо: за разводку земли не расстреляли, против обыкновения

[ssc]

КУ не расчитывал, просто срисовал номиналы с Сухова, что вы показывали) Но, раз вы считаете, что много-заморочусь.

Все зависит от ЭДС источника - например, если имеем звуковую карту ПК с типичной ЭДС 1В, то с таким Ку второй каскад ТБ, Ку которого=1 будет однозначно перегружен.Однако, для уверенного получения мощности при недостаточном уровне (тихой записи) желательно все же иметь некоторый запас усиления (незначительный), 3..4 ДБ (Ку от входа к выходу примерно 1,5) вполне достаточно.Если предполагается еще и подключать источники с меньшей ЭДС, то в этом случае целесообразно дополнить этот вход нормирующим усилителем.В этом случае будет соблюдаться "компромисный паритет" между перегрузочной способностью и С/Ш.

Все еще кажется странной идея баланса не просто в делении сигнала, как обычно, а с колдовством усиления...а тут, выходит, будет противоположно меняься в обоих каналах, а в уменьшаемом канале еще и в ноль не уберется (только немного упадет)

На самом деле тут все просто - в традиционных РБ в цепи прохождения сигнала стоит делитель, коэффициент передачи которого так же меняются между каналами в разные стороны - в среднем положении РБ он примерно одинаков, при вращении движка он в одном канале больше, а в другом меньше, т.е там все то же самое.Разница только в наличии самого этого делителя - от ТБ требуется большее усиление, чтобы скомпесировать его потерю в этом делителе.С другой стороны, для комфортного регулирования балланса вполне достаточно суммарного изменения Ку 10ДБ - больший диапазон просто излишний.Таким образом, РБ, включенный в цепь ООС первого каскада на ОУ с глубиной регулировки балланса +/- 5..6ДБ вполне адекватно выполняет свою задачу и за счет большого исходного Ку ОУ практически не влияет на параметры этого каскада.

[AcousticManiac]

Бзик насчет предусиления у мя развился по причине того, что часто попадались девайсы с убогим уровнем сигнала (мп3-плееры, компы, автомагнитолы...), которые не раскачивали усилки с малой входной чуйкой (TDA1554, 1562..). В недалеком будущем думаю пробовать строить другу Ланзар (транс уже намотан), и хочется иметь шанс прокачать его даже самым тухлым источником, так что, думаю, сделаю усиление не менее 3,5-4.

А про разделительный кондер не ответили.. Не менее сколько мелкофарад?)

[ssc]

А про разделительный кондер не ответили.. Не менее сколько мелкофарад?)

Оптимально - от 0,33мкФ, с таким номиналом частота среза по уровню -3дб около 20..25Гц.

[AcousticManiac]

Как я и надеялся Боялся, что надобность в более емких и габаритных кондерах поставит под угрозу всю разводку. Но, на удивление, удалось при минимуме усилий впихнуть аж 1мк. К73-17 на 63в. Завтра на свежую голову перепроверю печать на соответствие с схемой и выложу

..в хозяйстве нашлись только ВС546В. В случае чего, при подборе замены из параметров смотреть, я так понимаю, на напряжение К-Э не менее 45-50в., а еще на что?

..И ведь ничего страшного, если в темброблоке вставить переменники не 47, а 50к.? 47 было при Союзе, а ныне Китай 50 делает. Надо будет и постоянные резюки в обшивке наращивать до 50к., или не критично?

[ssc]

Не, ничего страшного из-за 3 кОм не будет, менять ничего не надо..к слову, бывают и похожие отечественные переменники, от буржуйских внешне отличить можно, соответственно имеют и принятую в РФ маркировку зависимости сопротивления от угла поворота, т.е "А" линейная и т.д.."узнать" зависимость можно элементарно стрелочным омметром.

в хозяйстве нашлись только ВС546В. В случае чего, при подборе замены из параметров смотреть, я так понимаю, на напряжение К-Э не менее 45-50в., а еще на что?

Да любые подойдут соотв. структуры с Uк-э не мене 30В и достаточным h21э (более 50), иначе упадет эквивалентная добротность фильтра.Выбор просто огромен...