Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Tronix]

[uquote="K.Vladimir",url="/forum/viewtopic.php?p=4070554#p4070554"]Мне кажется, что R15 здесь лишний [/uquote]
Ну как бы и да и как бы и нет. Там на форуме рт20 вообще срач на 100 с лишним страниц разгорелся, из них страниц 10-15 как раз по поводу этого резистора В итоге тему прикрыли, хорошо что не грохнули, но почитать ржачно.

Не знаю, щаз подключил опять к колонке и послушал тестовые записи - да звук как звук, без искажений, без пердежа, нормальный чистый звук. Офигеть какой разницы с какой-нибудь TDA2050 лично я не слышу по качеству. Думаю подсоберу второй канал и запихну в какой-нибудь корпус, правда пока засада со вторым радиатором, нужно будет что-то колхозить. Но уверен, я справлюсь, потому что это я

[Борисович]

Не быть тебе аудиофилом.Я вот тоже разницу не слышу.Глухой наверное.Ширость низов и пухлость верхов не поддаётся.А два вида теплоты лампового звука,это ж наверно круто.Счастливые они люди

[K.Vladimir]

Там на форуме рт20 вообще срач на 100 с лишним страниц разгорелся, из них страниц 10-15 как раз по поводу этого резистора

Честно сказать не знал и не читал . Да и как-то особо не интересовался. Это даже просто логично

Офигеть какой разницы с какой-нибудь TDA2050 лично я не слышу по качеству.

Я же говорил, что усилитель как усилитель . Ничего сложного в постройке и наладке. Не особо капризен к разводке и редко "свистит" из-за "медленных" транзисторов, (или то мне просто везло ) . Само лучше. усь стыкуется с 3ГД-38 от 3усцт

Хреновато у вас с древней схемотехникой.Здесь несимметричный выходной каскад.Лишний резистор типа для некоторого выравнивания усиления плечей.В древних схемах он бывал всего один

Я обычный радиолюбитель. Не специалист. И этого никогда не скрывал. Просто обычно одним резистором ровняют ток транзистора (транзисторы-то, хоть одни и те же, не идеальные в тютельку по параметрам), хоть для противовеса второго плеча, хоть для параллельных включений, если их и N-ое количество (например типичные ЛБП, линейники). Каждому транзистору - один резистор, и этого вполне достаточно

[Борисович]

Германий,он весь был в 70-е года.А других транзисторов и не было.Вот я тогда начинающийрадиолюбитель,на нём и экспериментировал.Некоторые чудные схемы тех времён забыты совсем.В этой схеме автор попытался несколько усовершенствовать схемы тех времён и достаточно удачно.Но на современный вид,это бывает выглядит чудно. Типа три резистора,вместо двух

[Tronix]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4070590#p4070590"].Я вот тоже разницу не слышу.[/uquote]
Не, мне попадалось видео на ютубе, с каким-то самопальным усилком на германии, жаль не помню по какой схеме, но точно не по этой - так во там отчетливо вместо средних частот слышно шипение змеи. Прям конкретно и явно, даже в комментах афтора все захейтили сразу по этому поводу, потом он вроде бы оправдывался что какой-то конденсатор допаял и стало все нормально, но видос заминусовали знатно. Так что из германия можно получить адов шипящий звук, так что механический граммафон по сравнению с ним покажется хай-эндом. Жаль блин не запомнил видео, а то бы показал.

А с этой схемой - действительно не видна разница между обычными усилками на микросхемах. Хорошая схема, мне понравилась.

Добавлено after 13 minutes 49 seconds:
А, во, нашел все-таки то видео, где усилок адово шшшшшшипит на средних и выше. Кстати, усилок какой-то прям винтажный, из тех самых 70-хх, а не новодел голимый!!!: https://youtu.be/_7deOcjcoNc?t=141 Выпрямитель на германии, все на германии, все по канонам. Но звук - жопа полная, как такое вообще можно слушать - я хз.

Так что УНЧ v3.0 просто отличный усь, спасибо Афтору за это.

[Asaba]

Молодец быстро сделал.
Теперь если повторить на кремнии то выяснится, что лучше, особенно в части воспроизведения высоких частот.
А еще можно попробовать поставить стабилизаторы тока на первые два каскада усиления.
Для этого сначала замерить токи через R5 и R10, а потом поставить туда стабилизаторы тока на соответствующую величину (наверное около 2 мА). По аналогии с другими схемами.

[Tronix]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4070661#p4070661"]если повторить на кремнии[/uquote]
Да тут же цимес то не в том, что бы сделать один единственный офигенный усилок для себя. Есть у меня их, и на древнем кремнии, и на современном кремнии, и в классе Д Hi-Fi красивый мощный блЯстящий . Меня недавно вообще худ со своим классом А поработил, так что сейчас в качестве основного усилителя стоит прибитый гвоздями к фанерной доске. Внешний вид у него - такое себе, но мне ехать, а не шашечки. Подвернется корпус, обязательно закорпусирую.
Тут интерес именно в разумной утилизации старых радиодеталей, но не просто выбросить, а чтоб послужили еще.

[Asaba]

И этот с током покоя 120 мА у тебя работал почти как класса А. Заметил же по качеству?

[Борисович]

На слух врядли что изменится при любых усложнениях.
А видео туфта.Чел нашёл типа на чердаке усилитель которому 50 лет и включил.И он ЗАРАБОТАЛ,причём для своих лет неплохо.Минимальная проверка деталей с заменой некоторых и заработал бы нормально.Мелким конденсаторам 50 лет многовато.И транзисторы там начала 60-х,такие у которых корпус закрывали типа электросваркой ,могли деградировать.

[Tronix]

Asaba, ))))))))) Спасибо, посмеялся.

Кстати, видел схему Д класса на германиевых транзисторах в каком-то журнале. Надо наверно следующей собрать )))

[Борисович]

Посмотри Радио за 70год,номер 7.Там самые древние усилители D класса описаны.Ближе к середине 70-х,пробовал такой делать ( когда транзистор П701 смог найти),но без осциллографа не сложилось

[K.Vladimir]

Сомневаюсь, что получится D-class... Ведь П21* не вывезут несущую со своими 0.2 МГц-и
Разве что если для ВК малые МПшки параллелить ...
Там, например МП42, 1...1,5 МГц
Да и этого как-то малова-то

[Борисович]

Схему посмотрите,что в те времена люди думали.По ходу дураки не были.И будем все вместе сомневаться

[Tronix]

Нашел я ту схему, ошибся я с классом Д на германии, все-таки там уже кремний везде, корме почему-то, выхода. Может быть потому что КТ805 еще не придумали, не знаю. В помощь радиолюбителю (ВРЛ) #92 на первых страницах.
Но автор честно пишет - мол усь говно, но для матюгальников и переговорных устройств в принципе сойдет для сельской местности )

[As]

Помню эту схему... Там качество определяется линейностью пилы - ООС отсутствует...

[oldbulb]

В этой схеме проблемы не от большого напряжения насыщения, да и не должны здесь транзисторы в насыщение входить. Также в этой схеме "завалы нижних половинок синуса" не имеют никакого отношения к частотной характеристике транзисторов (ибо синус - он и в кетае синус), а являются исключительно попыткой выжать из схемы больше, чем она может дать, и как следствие, неправильные режимы работы каскадов. Ограничение в звуковых схемах - это вообще зашквар и пытаться что-то там настраивать по "симметрии ограничений" - ну извините, это годится только для черновой настройки под 3% нелинейных искажений. Достаточно просто посмотреть в кампутере уровень нелинейных искажений при "завале нижних половинок синуса" и заодно глянуть появление гармоник - все вопросы отпадут. Можно использовать Спектралаб для "посмотреть на кампутере". Отличная штуковина.

[Tronix]

Смотреть что-то на компутхере со встроенным кодеком AC97 или, как их там щаз зовут - зашквар, мне кажется, ничуть не меньший, чем подстраивать симметрию ограничений.

Завалы "нижних половинок синуса" были на максимальной мощности с НЕ расчетной нагрузкой в 4 ома (а может быть и меньше, пойди там этих китайцев разбери что они в свои бетонные резисторы накидали, и как то, что в нем замуровано изменяет сопротивление с нагревом). Разумеется, если чуть-чуть снизить входной уровень, то уже никаких завалов нет, ни на 10, ни на 20 кГц.

[kentgaryk]

пойди там этих китайцев разбери что они в свои бетонные резисторы накидали

Золота и бриллиантов они не положили, но резисторы эти соответствуют указанному допуску и выдерживают свои параметры в случае не превышения максимальной мощности.

[-serg-]

Tronix 15 Ватт кирпичи исследуемый усилитель не перегрузит.
Кодека AC97 вполне достаточно для анализа АЧХ (на предмет принятия решения по поводу С2).
Радиаторы для этого варианта не обязательно должны быть массивными (по причине контроля тока).
Такого уголка 40X40 вполне довольно.

Оба канала на одном уголке, через резинки и изоляционные шайбы.
Шаблон для разметки на РТ20.
УМ v3.0 удачная конструкция, по соотношению цена - качество (упоротость компонентов - полученный результат) у усилителя на высоте.

[oldbulb]

[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4070896#p4070896"]зашквар, мне кажется[/uquote]
Да бросьте, Вам определённо кажется. Простая схема на германиевых транзисторах со скромными параметрами. Никаких сверхбыстродействующих операционников со сверхглубокой ООС, никаких грандиозных фазовых сдвигов на ВЧ, никаких сверхмалошумящих входных каскадов. И к тому же я не предлагал проводить замеры с метрологической точностью на высоких частотах. Всё, что нужно для базовой настройки, выполняется на тестовой частоте 1 кГц и СпектраПлюс (Лаб) прекрасно всё покажет даже на встроенном Риалтеке.
Про "нижние" завалы повторю ещё раз - нельзя вылить из кувшина то, чего в нём нет. И именно это вам СпектраПлюс и покажет. У вас в предварительных каскадах стоят МП40/МП37 и вы пытаетесь вытащить из усилителя шесть ватт при питании 24 вольта и четырёх омах нагрузки. В промышленных схемах такая связка питалась от 12 вольт и выдавала не более 2 Ватт при 3% искажений. В шестиваттных увеселителях уже как правило стояли на предах ГТ402/ГТ404 (см. схему Мелодия-103).