Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

[RA3WSI]

Вот ПЧ и тракт детектора приемника.И сравни со своей порнографией)))

[roman.com]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4086128#p4086128"]Сказали же, что можно двумя кондёрами в базу, ну так и нарисовано - два кондёра в базу.[/uquote]
Ну ошибся ТС... С кем не бывает))

его не надо загонять в линейный режим

Где ты увидел линейный режим ? ))

качать уж тогда гетеродином в C режиме чтобы как ключ работал

Как настроишь так и будет работать. Хоть с отсечкой хоть без...
В линейном класс "А"...
В нелинейном с отсечкой класс "В" или "C"...

а лучше конечно по классике - в эмиттер

Не лучше.
В эмиттер это для ДВ СВ КВ
А у нас УКВ.))

Как по мне, то УВЧ слишком наворочен

Как УВЧ согласован со смесителем и смеситель с гетеродином (да и все остальное) ?

Лучше всех ! ))

симуляторов тогда не было

ХХI век на дворе))
Сейчас просто строится модель и всё просчитывается на суперкомпьютерах с использованием искусственного интеллекта))

У конденсаторов на входе смесителя такая ёмкость, чтоб согласовать гетеродин с УВЧ?

Нет.
Чтобы задавать режим работы смесителя.

Screenshot_1.jpg

(50.6 КБ) 174 скачивания

Screenshot_2.jpg

(55.51 КБ) 153 скачивания

Может ФСС должно быть 3 контура?

Там и так три контура ФСС. Просто первый контур включен в коллектор смесителя. Так тоже можно.

1.jpg

(67.64 КБ) 165 скачиваний

А что не так с моим любимым УНЧ?

Просто ток больше и всё. Для портативных раций это важно. Для стационарных приёмников нет.
Да не важно))
УНЧ... блоки питания... стабилизаторы... Всё не важно.))
Важно только высокочастотная часть схемы - от антенны до детектора.

АМ тоже надо.

Лучше делать отдельно приёмник АМ и ЧМ. Они работают по разному.
Детекторы разные... режимы работы разные...
Для АМ надо ещё АРУ добавлять. Для ЧМ АРУ не надо.
И т.д.

просто сделаю переключатель на диод с конденсатором.

Можно. Но это будет не совсем правильно))

P.s. Программы для проектирования схем дорогие, а с бесплатными нужно мудохаться.

Тебе подарить бесплатную ? Или сам найдёшь в Инете ? ))
Мудохаться ? )) А перерисовывать схему в тетрадки по 100 раз проще ? ))

Ну это как говорится уже на любителя))


Добавлено after 16 minutes 32 seconds:
Два транзистора в УПЧ это мало... Будет тихо работать.
Надо минимум три для АМ и четыре для ЧМ ))

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
А мы хотим получить максимальную чувствительноcть приёмника ?
Если да, то УПЧ будет чуть другой... ))

Добавлено after 7 minutes 21 second:
Например такой))

Screenshot_1.jpg

(56 КБ) 178 скачиваний

В этой схеме после смесителя стоит предварительный каскад УПЧ... затем ФСС... затем усилитель-ограничитель... затем детектор.
Нафига предварительный УПЧ ? Чтоб компенсировать потери сигнала в ФСС и сохранить высокое отношение сигнал/шум всего УПЧ.
В заводских приёмниках ЧМ делают так же.

[Morroc]

Без отсечки простой усилитель же получится для обоих сигналов.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
да чего фильтр то не воткнуть готовый ? захочет уберет и помудохается с контурами. оно вообще полезно, но с прибором, а вслепую в нынешнее время крутить - только время тратить

[roman.com]

Без отсечки простой усилитель же получится для обоих сигналов.

Подай сигнал гетеродина побольше... и будет тебе с отсечкой))

Screenshot_1.jpg

(47.31 КБ) 164 скачивания

да чего фильтр то не воткнуть готовый ?

1- скучно))
2- на контурах универсально)) Контура можно настраивать на любую частоту. Готовый фильтр нет.
3- другое...))

[Niobium]

А перерисовывать схему в тетрадки по 100 раз проще ? ))

Ну это как говорится уже на любителя))

Бумажку можно на стенку повесить

Просто ток больше и всё. Для портативных раций это важно. Для стационарных приёмников нет.

Этот приёмник я потом буду встраивать в свою радиостанцию. А в ней планируется мощный передатчик.
Вывод: Ток приёмника, по сравнению с током передатчика вообще не важен.

Лучше делать отдельно приёмник АМ и ЧМ. Они работают по разному.
Детекторы разные... режимы работы разные...
Для АМ надо ещё АРУ добавлять. Для ЧМ АРУ не надо.
И т.д.

Ну, я б по максимуму хотел бы сделать приёмник на АМ и на ЧМ.

С детектором всё понятно - можно сделать переключатель АМ-ЧМ.

АРУ? Приёмник прямого усиления нормально без него работает, там тоже АМ. А даже, если надо, то и АРУ можно изучить и тоже встроить в приёмник.

Добавлено after 2 minutes 1 second:
Через час где-то приду и перерисую схему.

[RA3WSI]

Схема СИБИ радиостанции ALAN18

YOSAN-2204

[roman.com]

Бумажку можно на стенку повесить

Можно. Главное сделать красивую рамку. По феншую))

Screenshot_2.jpg

(76.7 КБ) 145 скачиваний

Вывод: Ток приёмника, по сравнению с током передатчика вообще не важен.

Вывод: Ток приёмника гораздо важен, по сравнению с током передатчика.
Потому что передатчик включается редко, а приёмник работает постоянно.

АРУ? Приёмник прямого усиления нормально без него работает, там тоже АМ.

Там слабые станции.
А что будет с рацией ?
Одна рация далеко... сигнал слабый... ели слышно...
Вторая рация в соседнем доме.. сигнал мощный... слышно пипец как громко))
Каждый раз когда включается вторая рация в динамики дикий грохот)) бьёт по ушам.
Тут нужна не просто АРУ а быстродействующая АРУ с ограничителем максимальной громкости в УНЧ...
С ЧМ таких проблем нет. Уровень сигнала в динамики не зависит от уровня сигнала в антенне.

YOSAN-2204

Screenshot_1.jpg

(197.51 КБ) 160 скачиваний

[Niobium]

Вывод: Ток приёмника гораздо важен, по сравнению с током передатчика.
Потому что передатчик включается редко, а приёмник работает постоянно.

Я пока-что за свет в квартире не плачу

Радиостанция будет питаться от двух ТН11 (100ВТ штука), если их ещё на OLX не скупили. Поэтому передатчик будет максимум 200 Вт.

[roman.com]

Чувствительность заводского приёмника с двумя преобразованиями 0,35 мкВ (при С/Ш 10 dB).

Чувствительность моего приёмника с одним преобразованием 0,40 мкВ (при С/Ш 10 dB).

Screenshot_1.jpg

(56 КБ) 159 скачиваний

Разница в сотые доли микровольт))
Потому что у меня зеркальный канал не подавляется))

Я пока-что за свет в квартире не плачу

Речь идёт о портативных носимых рациях работающих от одного аккумулятора.
В портативных носимых рациях каждый миллиампер на вес золота)) От приёмника в основном зависит время непрерывной работы.

[oldbulb]

roman.com
Вот эти четыре каскада резистивного УПЧ с коллекторной стабилизацией - скажем прямо, не самый фэншуй . Наличия широкополосности там, где она в принципе не нужна, лучше избежать. Заодно и каскадов меньше будет. А стабилизация с коллектора несёт ещё и ООС по переменке, снижая усиление каскада. Хотя да, 0.4 мкВ - это сильно, у меня в квартире общий фон примерно 50-60 мкВ (если привести его ко входу), а на отдельных частотах вообще до милливольта, можно черпать халявное электричество из эфира .

[roman.com]

Вот эти четыре каскада резистивного УПЧ с коллекторной стабилизацией - скажем прямо, не самый фэншуй

Вот эти четыре каскада резистивного УПЧ с коллекторной стабилизацией - скажем прямо, сделаны в полном соответствии с фэншуй))

А стабилизация с коллектора несёт ещё и ООС по переменке, снижая усиление каскада.

А стабилизация с коллектора и ООС по переменке, снижая усиление каскада и повышая устойчивость всего усилителя.))

На самом деле эти четыре каскада резистивного УПЧ - это усилитель-ограничитель.
Это аналог усилителя-ограничителя во всех популярных микросхемах с ЧМ.

К174ХА6.jpg

(76.44 КБ) 185 скачиваний

К174УР3.jpg

(67.46 КБ) 161 скачивание

МС3361.jpg

(72.85 КБ) 189 скачиваний

И т.д.
Только там дифференциальные усилители с эмиттерной стабилизацией ещё и ООС по переменке, снижая усиление каскада.
А у меня стабилизация с коллектора ещё и ООС по переменке, снижая усиление каскада.
Вот и вся разница))

Заодно и каскадов меньше будет.

Интересно... а производители микросхем знают что можно получить большое усиление (до 80 dB) с меньшим каскадов усиления))
Надо производителям подсказать... а то они напихали кучу каскадов УПЧ в свои микросхемы... не понимая что творят))

[oldbulb]

roman.com
Есть существенная разница между проектированием интегральных устройств и устройств на рассыпухе, но это утерянные знания древних, к сожалению . И что-то я не увидел в схеме резистивного УПЧ с коллекторной стабилизацией полностью дифференциального тракта с источниками тока в эмиттерах дифкаскадов.

[Niobium]

Схемка 2.0



Добавлено after 31 second:
Капец её сжало...

Добавлено after 46 seconds:
Теперь надо дописать номиналы деталей.

[roman.com]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4086448#p4086448"]что-то я не увидел в схеме резистивного УПЧ с коллекторной стабилизацией полностью дифференциального тракта с источниками тока в эмиттерах дифкаскадов.[/uquote]
Да, усилители с коллекторной стабилизацией и усилители с источниками тока в эмиттерах дифкаскадов - это совершенно разные усилители))
Более того, они даже используют разный физический принцип работы...
Одни проводят электроны, а вторые используют ионно-фотонный обмен))

Но к сожалению эти древние технологии наших предков безвозвратно утеряны))

[oldbulb]

roman.com
О! Вечер перестаёт быть томным ! То есть, создатели микросхем, схемы которых были приведены в качестве примера потрясающей гениальности, были всё-таки дураками и не были в курсе, что физический принцип работы апериодического каскада с коллекторной стабилизацией абсолютно такой же, что и дифференциального каскада с эмиттерной стабилизацией. Вот же бедолаги, чему их там в их институтах учили . Небось всё дело в том, что им платят за количество транзисторов, вот они и понатыкали в тракт мешок дифкаскадов, да ещё в эмиттерах каждого дифкаскада по транзистору воткнули - не, нуачо, больше транзисторов - дороже микросхема! Маркетинг же!

[Niobium]

Можно не устраивать тут дебаты, а помочь мне разобраться в приёмнике.

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
Обычно такие дебаты ничем хорошим не заканчиваются.

[roman.com]

Можно не устраивать тут дебаты

Так выборы скоро))

помочь мне разобраться в приёмнике.

только что выше писали что в УПЧ надо добавить транзисторов... А ты взял и последнее повыкидывал... Как у тебя УПЧ будет работать на одном транзисторе ? )) Какое у него будет усиление ? Еле слышно ? )) Будет слышно только если рядом включить передатчик))

1.jpg

(76.66 КБ) 146 скачиваний

[Niobium]

Там этот каскад обведен пунктиром и стоит цифра х5, это значит - 5 таких каскадов

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
У каждого каскада свой фильтр, а фильтр 1КОм/200нФ, это фильтр на все каскады. Так нормально фильтровать питание будет? Или надо только каждому каскаду один фильтр?

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Ага, на смеситель резистор 0,5МОм.

А зачем туда ещё кондор 100мкФ? Там есть 100 нФ. Или его не хватает?

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
И что это за антенна со стрелкой в каскад УВЧ?

И гетеродин, там тоже стрелка. Это в смысле так соединить, а не индуктивной связью?

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4086335#p4086335"]Радиостанция будет питаться от двух ТН11 (100ВТ штука), если их ещё на OLX не скупили. Поэтому передатчик будет максимум 200 Вт.[/uquote]


[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4086528#p4086528"]Там этот каскад обведен пунктиром и стоит цифра х5, это значит - 5 таких каскадов [/uquote]
По числу пальцев на руке ? Делайте пока на микросхемах. Даже на них проблемы с возбудом бывают при большом усилении.

[Niobium]

Хм... Шашлык... Ну, надеюсь, он хоть вкусный получился

После опыта с автогенераторм прямого усиления я боюсь импульсной техники...

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:

Делайте пока на микросхемах. Даже на них проблемы с возбудом бывают при большом усилении.

Ну вообще я планирую делать эти каскады на макетке, макетка в коробке, коробка с экраном, фильтры по питанию в макетке