Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторезиста

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение Ruzik »

SHREK-2
Я энергосберегайки специально не покупал, это от сгоревших. У меня было 10 штук разного калибра, в 6 из них сгорела лампа, а плата целая, в 4 сгорела плата, вот и пригодились.
15 ваттные лампы можно купить за 60..70 рублей в больших магазинах, а 300 р это перебор. :)
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

У нас как и во всей России ценообразование вещь загадочная...По моим наблюдениям цена зависит от жадности продавца в геометрической прогрессии.
Завтра попробую поискать сберегайки на 15W по 60 рублей.
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение Ruzik »

Магазины типа Ашан, Карусель.
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение gfgeuf »

Я , кстати , тоже подразумевал балласты от ламп со сгоревшими нитями накала , можно спросить у соседей , даже на свалке часто встречаются ,если не брезгуете ,конечно , а можно самому намотать ,
а можно попробовать лампы накаливания использовать вместо дросселя.
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

gfgeuf писал(а):Я , кстати , тоже подразумевал балласты от ламп со сгоревшими нитями накала , можно спросить у соседей , даже на свалке часто встречаются ,если не брезгуете ,конечно , а можно самому намотать ,
а можно попробовать лампы накаливания использовать вместо дросселя.
На свалке не был уже лет 30.
Я живу в БЕРДСКЕ, а марка "ВЕГА" вам, наверное, знакома. В СССР было несколько фирм выпускающих радиоэлектронику бытовую : МАЯК, РАДИОТЕХНИКА (прибалты) и кацапская "ВЕГА" Так вот почти все радиолюбители паслись в семидесятых и позже на свалке г БЕРДСКА, куда свозили некондицию.
Мне проще купить сберегайки чем добраться до свалки, да и соседи не шибко жалуют сберегайки из-за высокой стоимости и низкой надёжности. Зачем покупать дорогую лампу, если она отработает меньше чем накаливания? За эту цену можно купить 15 лампочек накаливания по 8 руб, каждая из них отработает 10000 часов. Даже и если не отработает всё равно выгодно.
А МАСС-МЕДИА орёт о ртути в этих лампах...
Я вообще считаю что сберегайки это фуфло, впихнутое нам насильно. Можно вспомнить вчерашний опыт с ЛДС. 60 вольт на лампе, ток 112 мА лампа выдаёт 7,5 ватт. Этот же ток проходит и через дроссель: 112 мА * на 220 = 26,5 ватта. 26,5-7,5=19 ватт оседает на дросселе виде тепла и реактивной состовляющей. КПД посчитайте сами...
Кроме этого преобразователи сберегаек шумят в диапазоне от ультразвука и до такой-то матери. А этот ЭМ смог у нас на потолке и не только. Светоотдачу нужно мерять прибором а не прочтя её на коробке сберегайки. У кого из Вас есть дома ЛЮКСОМЕТР?
Там куча тонкостей с измерением светоотдачи. Спектральная составляющая вольфрама имеет свои провалы но ближе к солнечному свету чем спектр сберегайки. Максимально близок в солнечному свету свет галогенки.
Может быть есть сберегайки с полноценным спектром, но они и стоят наверное... Я с этим столкнулся когда рисовал платы в рукопашную. Повелся на рекламу и купил в 2009 году сберегайку самую мощную из предложенных. В вернул вместо любимой лампы накаливания на 150 ватт. Нахрена она когда есть сберегайка на 180 ватт ? Нарисовал я несколько плат, глаза слезятся, плюнул и ввернул обратно ЛЮБИМУЮ. Потом делая стол и гальваническую развязку от РАО ЕС РОССИИ
в разделительном трансе предусмотрел обмотку на 156 вольт, прибубенил выпрямитель с фильтром 660 мкф на 600 в из компьютерного БП и получил не мерцающий (проверено фотодиодом на осциллографе) свет с практически вечной лампой. Задержка включения 0,5 сек ну и погасание...
Кому интересно могу предложить использовать для гашения излишков напруги в этой схеме дроссель от ЛБ 40. Правда лампа должна быть 60 ватт. Это алаверды за длительность засветки :))
На прощание хохма про спектральную чувствительность.
Работал я на местном ТВ. Дело было летом, год 1998, жара, короче поехали мы на натурные съемки по городу. Мишка с камерой, я за рулём. Наснимали и наснимались до .... Едем мимо открытой дискотеки. Мишка и говорит:-" Давай зарулим!" Зарулили. Конечно, ТВ , без вопросов, на площадку... Миша с камерой на перевес я скромно в уголке. Смотрю что-то Мишка приклеился и видеоискателю и BASSовскую дефицитную кассету доматывает. Я его за полу, а он дергается. Насилу утащил.
Что с него взять, художник. Потом, в монтажной я понял что это было. Лето, ЖАРА! Короче матрица в камере видела больше чем мы глазами. И на пленке заснялось то что потом назвали порно\ эро ролик. Дамы в массе своей были одеты достаточно легко, но так чтобы снаружи это не было видно. Как будто в женскую баню через форточку заглянули... :shock:
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение gfgeuf »

Флуд ,конечно , но "Маяк" вроде киевский завод
ВАТ "Завод «Маяк» — українське підприємство в галузі виробництва засобів зв'язку, є провідним підприємством в Україні, що спеціалізується на розробці і виготовленні апаратури магнітного запису та відтворення звуку.
, сберегайки качественные "LUMMAX" у меня служат уже два года пока без замен и нареканий цены тоже приемлемы , в пределах 4 долларов , но есть и дешевле меньшей мощности. Ртуть естественно гадость ещё та но я всё же отдам предпочтение современным сберегайкам чем лампам накаливания ,обычные лампы стреляют , перегорают иногда даже пяти минут не поработав, а советские люминисцентные лампы-палки ртути содержали не меньше а в наших школах их используют до сих пор , вонь поднятая из-за ртути это вонь трупа производителя обычных ламп , так сказать предсмертная агония , а как завоняют производители сберегаек когда подешевеют светодиодные лампы...
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

Может быть, быть может... Я не настаиваю на своем праве истины в последней инстанции. Вам нравятся сберегайки? Вам под ними и жить... А так спасибо, вы влили определённую дозу дёгтя в мой мёд и охладили мой пыл где-то . Это много-го стоит. Спасибо ещё раз. АНДРЕЙ.
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

А насчет "МАЯКА" это я специально не упомянул его принадлежность, чтоб наш брат ,славянин, а попросту хохол не обиделся . Кто его знает что у них в незалежной, какой ветер дует...
Для справки: Мой дедушка хохол зпiд ЖИТОМИРА... не уверен что правильно написал -звиняйте... Просто в детстве пока жив был дед я прекрасно болтал на мове, прошло ,правда, уже 40 лет...
С уважением, Андрей.
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение gfgeuf »

Бог с ним с , "МАЯК"-ом , но можно также найти электронные балласты по четыре штуки в одном корпусе правда ценна кусачая - до 25 долларов.
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

Привет! Прости кацапа....
Я эсперементировал в дросселями. В наличии было два на 11ватт и купил на 20 ватт. Две лампы по 6 ватт последовательно на 11 ватном дросселе работали почти в штатном режиме, т.е выдавали 6,5 ватта когда прогрелись. Но за такими дросселями ехать к бульбашам в г.ЛИДА... :)) :shock: Последовательное соединение принесло оптимистические предпосылки - ток упал немного, на 2 лампах стало падать 108 вольт.
В понедельник у меня кончается отпуск и братья мои меньшие, наши электрики, обещали подогнать 6 штук 20 ваттных. Думаю соединить последовательно, в три нитки по два дросселя последовательно и ток 20 ваттного дросселя должен по логике вещей упасть в 2 раза. Индуктивность увелилится, ну а ток упадёт.
Ну уж если не выйдет тогда пойду куплю 15ваттных сберегаек 6 шт, расколю и ПРИМЕНЮ. Нашёл, стоят по 60руб.
Хотелось бы всё-таки без применения электроники, по классике... Все-таки синус на выходе, как доктор (конструктор) прописал.
Погуглил просторы. Нашел кучу схем - различные вариации блокингов. Или я слишком или схемы такие... Те что на одном транзисторе маломощны - 6 ламп не потянут, да и померять режимы я не смогу - на выходе не синус, не постоянка а чёрт знает что и с кисточкой. На шим контроллере - надо ехать в Н-ск, тратить день, так-как в нашем ... ... Бердске по иронии судьбы нет ни одного ларька с радио деталями. ПИВО купить можно, даже кошачьих туалетов в 6 местах - а занюханный контроллер...
Наткнулся на оригинальное применение 176 ие12. www.umup.ru, если интересно. Там чел запустил ея через мощные полевики на феррит от строчника. Управление КП727 взял с 1 и2 ноги ну а дальше как обычно... Ссылку дать не смогу, пробовал не получается. Видел два варианта этой схемы, один преобразовывает до 12 вольт постоянки, там заведено с выхода 12в обратная связь регулирующая и выключающая при перегрузках. А питается вся холобуда от 220в...
Я подумал что как вариант запитать от неё все 6 ламп сразу. Феррита должно хватить, всего 36 ватт - строчник больше даёт...
Не хочется питать лампы от постоянки - имею печальный опыт...
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение fenix72x »

SHREK-2 писал(а):
gfgeuf писал(а):Может быть есть сберегайки с полноценным спектром, но они и стоят наверное... :shock:

Нет таких и быть не может. Газоразрядная лампа выдает линейчатый спектр. Товарищи! Дома такие лампы лучше не использовать в качестве основного освещения - садят глазное дно.
Но тоже до абсурда доходить не надо, например у меня в мастерской красная сберегайка (если кому надо то в Митино случайно нашел, больше нигде не видел), я под ее светом фоторезист наношу и очень яркая стоит в установочке для совмещения по отверстиям.
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение fenix72x »

И хочу еще заметить что красная лампа действительно нужна. Как то раз мне дядька мозг вынес что мол надо под красной лампой, кто так делает, и т. д. Ну я хотел ему доказать что ничего не изменится и умылся сам - действительно качество выше. Теперь всегда работаю под красной лампой.
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

fenix72x писал(а):И хочу еще заметить что красная лампа действительно нужна. Как то раз мне дядька мозг вынес что мол надо под красной лампой, кто так делает, и т. д. Ну я хотел ему доказать что ничего не изменится и умылся сам - действительно качество лучше. Теперь всегда работаю под красной лампой.
Ну если так, то спасибо. Я конечно, не буду разводить материнские платы но и со своими уже натрахался - результат не стабильный.
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение fenix72x »

SHREK-2 писал(а): Ну если так, то спасибо. Я конечно, не буду разводить материнские платы но и со своими уже натрахался - результат не стабильный.

А чем проявляем, и как подготавливаете текстолит?
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

Всё по технологии, списанной с КОТА. Мелкие платы, пропорциональные форме сберегайки УФ идут на ура, ПРЕДПОЛАГАЮ что от не равномерности засветки. Платы величиной 1 дм в середине пока смываеь то на краях все слезает. Сделаю светильник из кошачего туалета тогда отпишусь. За красную лампу спасибо.
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение fenix72x »

SHREK-2 писал(а):Всё по технологии, списанной с КОТА. Мелкие платы, пропорциональные форме сберегайки УФ идут на ура, ПРЕДПОЛАГАЮ что от не равномерности засветки. Платы величиной 1 дм в середине пока смываеь то на краях все слезает. Сделаю светильник из кошачего туалета тогда отпишусь. За красную лампу спасибо.

Советую сделать установку из сканера как здесь многие советуют.Например эту http://radiokot.ru/lab/hardwork/58/
Я щас тоже этим вопросом занимаюсь, но еще даже не закончил разработку моделей, не говоря о чертежах и экспериментальной конструкции. Как сделаю выложу. Моя установка будет лучше тем, что лампы сверху, а не как в сканере (совмещать плату проще и можно обнаружить перекос даже в самый последний момент.)
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

Я изучил этот вопрос. Сканер это хорошо если он есть дохлый - не жалко. Я предполагаю что лампы должны быть вверху установки. верх этот должен быть достаточно тяжел чтобы придавить плату через стекло.
Развитие этой идеи видится в двойном кошачьем туалете, но нижняя половинка должна иметь две посветки УФ и красную лампу. УФ для просветки двухсторонних плат, а красная для работы в темноте и совмещения шаблонов. Что-то вроде электровафельницы. Установка, возможно должна складываться как книжка...
Я попытаюсь добавить вес за счет 6 дросселей , собрав схему в корпусе кошачьего туалета. В этом случае нужно уходить от Люминисцентных ламп в сторону УФ светодиодов, хотя бы на нижней половине.
Это я так вижу этот агрегат. Но каждый др...т так как как хочет, и у кого что есть из комплектации. Сейчас буду экперементировать с дросселями. О результатах утром.
...Конечно на ссылке не кошачий туалет, но за преобразователь автору спасибо. Не выгорит с дросселями :)) :shock: повторю схемку.
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение fenix72x »

SHREK-2 писал(а):Я изучил этот вопрос. Сканер это хорошо если он есть дохлый - не жалко. Я предполагаю что лампы должны быть вверху установки. верх этот должен быть достаточно тяжел чтобы придавить плату через стекло.
Развитие этой идеи видится в двойном кошачьем туалете, но нижняя половинка должна иметь две посветки УФ и красную лампу. УФ для просветки двухсторонних плат, а красная для работы в темноте и совмещения шаблонов. Что-то вроде электровафельницы. Установка, возможно должна складываться как книжка...
Я попытаюсь добавить вес за счет 6 дросселей , собрав схему в корпусе кошачьего туалета. В этом случае нужно уходить от Люминисцентных ламп в сторону УФ светодиодов, хотя бы на нижней половине.
Это я так вижу этот агрегат. Но каждый др...т так как как хочет, и у кого что есть из комплектации. Сейчас буду экперементировать с дросселями. О результатах утром.
...Конечно на ссылке не кошачий туалет, но за преобразователь автору спасибо. Не выгорит с дросселями :)) :shock: повторю схемку.

Не рекомендую две стороны сразу - сложно проявить равномерно. Лучше одну сторону покрасить и другую делать, затем покрасить готовую и заниматься второй.
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
SHREK-2
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение SHREK-2 »

Чтож, две стороны ,наверное, можно проявлять в вертикальном сосуде, хотя я не настаиваю. вопрос просто требует времени и сил, сейчас пока их нет.
Насчёт дросселей: ДВА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО СОЕДИНЁННЫХ ДРОССЕЛЯ ДАЛИ ТОК 120 мА. Это означает что связка из 2 дросселей может запитать две лампы УФ последовательно. Причём режим будет штатным - ток лампы 110 мА в нормальном режиме. :) Лампа (одна) быдет выделять 6,63 ватта. Что и требовалось доказать. 690 рублей за 6 дросселей цена в Новосибирске и это инженерный подход. Это минус работа и хлопоты если пойти радиолюбительским путём.
Вывод: 6 УФ ламп FT5. 6W. можно запитать, включив последовательно, нагрузив на них 2 последовательно соединённых дросселя "Дроссель индукционный 1И20-А tw 130/d 55/140, для ламп18/20W 220V 0.25A" Вопрос поджигания (прогрева) катодов оставляю открытым, на вкус конструктора. Я буду делать это через реле, кнопкой. Поставлю ещё таймер на нужную выдержку на К1106ви1 ( 555NЕ ) и ву а ля!
...И один в поле воин!..
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез

Сообщение fenix72x »

SHREK-2 писал(а):Чтож, две стороны ,наверное, можно проявлять в вертикальном сосуде, хотя я не настаиваю. вопрос просто требует времени и сил, сейчас пока их нет.
Насчёт дросселей: ДВА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО СОЕДИНЁННЫХ ДРОССЕЛЯ ДАЛИ ТОК 120 мА. Это означает что связка из 2 дросселей может запитать две лампы УФ последовательно. Причём режим будет штатным - ток лампы 110 мА в нормальном режиме. :) Лампа (одна) быдет выделять 6,63 ватта. Что и требовалось доказать. 690 рублей за 6 дросселей цена в Новосибирске и это инженерный подход. Это минус работа и хлопоты если пойти радиолюбительским путём.
Вывод: 6 УФ ламп FT5. 6W. можно запитать, включив последовательно, нагрузив на них 2 последовательно соединённых дросселя "Дроссель индукционный 1И20-А tw 130/d 55/140, для ламп18/20W 220V 0.25A" Вопрос поджигания (прогрева) катодов оставляю открытым, на вкус конструктора. Я буду делать это через реле, кнопкой. Поставлю ещё таймер на нужную выдержку на К1106ви1 ( 555NЕ ) и ву а ля!

Через реле опасно, лампа не должна вспыхивать, это разрушает холодный катод. Надо как нибудь плавно повышать нагрузку, как сделать что бы доступно, просто и быстро пока мозгую.
Дурака учить, что мертвого лечить
Ответить

Вернуться в «Статьи»