Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

Уточняющий вопрос. Зажигание светодиода сигнализирует только о факте решения компом задачи, но никак не предоставляет человечеству этого решения?
Ещё один уточняющий вопрос. Стоимость самого компа, который явно был собран специально для решения Главного Вопроса Жизни, стоимость подготовки Крутого Софта, способного решать такие задачи, стоимость Подготовки Вселенской Информации, необходимой этому компу для решения задачи - всё это не принимается в расчёт на основании того, что комп был собран из комплектующих, валявшихся в хламовнике, а специалисты работали на голом энтузязизьме?
Ну да, душнила я...

[Муркиз]

Душнила? Нее, ещё только ученик душнилы...
Душнила ещё припишет стоимость аренды помещения, его отопления, охраны, оплату отпусков , ремонтные и транспортные расходы - главное-
СПИРТА для протирки светодиода !

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4637707#p4637707"]главное- СПИРТА для протирки светодиода ![/uquote] Это святое!

[mickbell]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4637719#p4637719"]Примерно так: какая часть от затраченной энергии на решение задачи перешла в тепло?[/uquote]100%. Энергия и информация - вещи перпендикулярные. "Я так дууумаю." (ц)

[AlexS4]

какая часть от затраченной энергии на решение задачи перешла в тепло?

думаю порядка единиц % энергии перешло в электромагнитное излучение и утекло в пространство за экраны и фильтры, зависит от времени работы, спектров частот, антенных свойств проводников (интегрально по количеству проводников, включая проводники внутри кристаллов), эффективности фильтровых и экранных абсорберов.

еще какието доли 1% возможно пошли на изменеие потенциальной энергии в элементах хранения ( напряжение на затворах флэшей )
сколько именно и с каким знаком - зависит только от того уменьшается или увеличивается эта энергия при переходе 0->1
и соотношения 0/1 в начальном и конечном состоянии.

[diplodok]

Динамические потери (для 74HCT14,скажем) определяются как

Отсюда нам нужно знать:
-количество ЛЭ в нашем компьютере
-формула потерь для каждого типа ЛЭ
-частота переключения для каждого ЛЭ
-какая часть потерь переходить в тепло
-и т.д.
Не забываем про носителей инфо. ......

И потом взять отпуск на несколько милиарда лет и считать ....
Или загрузить тот же комп .......

[AlexS4]

можно с другой стороны зайти, измерить излучаемую за пределы суперкомьпютера ЭМ энергию в полном спектре (и звуковую, +ультра и инфра также навсяк ) гамма и рентгеновским излучением действительно можно принебречь

еще вариант - оочень точно(до сотых долей%) измерить тепловую энергию отведенную за какойто достаточно длинный период (например сутки) при неизменной температуре самого компьютера (чтоб не делать сложные поправки на неоднородную теплоемкость) , и также точно измерить количество активной электрической энергии за этот же период. и их разность

[Олегыч1]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4637657#p4637657"]Вопрос: можно ли выразить стоимость этой информации через потреблённую энергию?[/uquote]
Я думаю можно. И равна стоимость будет примерно 100% стоимости потребленной энергии. Но вот только в отличии от стоимости информации есть еще ее ценность. А ценность может кардинально отличаться от стоимости потребленной электроэнергии.

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:
Например, ценность может быть сформирована перспективами и благами, полученными в будущем за счет вычисленной задачи сейчас. А это довольно сильно уже расходится со стоимостью затраченной электроэнергии. А еще на ценность может сильно повлиять скорость вычисления, т.к. другие, вычислившие задачу но чуть позже, ценности информации уже иметь не будут.

[mickbell]

И вот тут возникает следующий вопрос. Равна ли стоимость биткойна стоимости затраченной на его майнинг электроэнергии? Ну ладно, плюс наклАдные расходы ещё.

[mickbell]

Между прочим, проектируя электроснабжение своего дома, я учёл этот момент. Имея 15 кВт подведённой мощности, я должен был грамотно ими распорядиться. Учитывая, что практически вся энергия бытовых приборов идёт в тепло, я с чистой совестью поставил реле приоритета на управление нагревателями: нет большой нагрузки от электроприборов - конвекторы запитаны, есть таковая - отключены. Зима прошла беспроблемно.
Теперь об энергии и информации. Я считаю так: информация вполне может обладать некими свойствами материи, но не обязательно всеми. То есть она может возникать, уничтожаться, преобразовываться из одного вида в другой... Но информация не есть вид энергии: ни информацию в энергию, ни наоборот преобразовать невозможно. И это, мне думается, главная мысль сегодняшнего вечера, по крайней мере, для меня. Какой там конденсатор в ООС эквалайзера?

[mickbell]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4637956#p4637956"]будто у информации и процесса её формирования можно что-то измерить из нашего материального мира.[/uquote]Наверняка можно. Например, снять ЭЭГ у скрипящего мозгами студента на сессии. Или изловить и раскодировать излучение от кабеля между системником и монитором, и даже таким образом получить изображение с того монитора дистанционно. Вот только это вряд ли можно назвать преобразованием энергии в информацию. Это всего лишь попытка считывания информации с привлечением энергии, более или менее успешная. Да, для получения, хранения и даже уничтожения информации энергию тратить придётся, но это не означает, что у энергии и информации есть нечто общее.

[Олегыч1]

Процесс решения задачи и полученная информация не одно и то же. Поэтому одно трансформировать в другое и наоборот не получится. А вот одно "добывать" с помощью другого - получается что можно. Как например, достать банан с помощью палки. Но палка в банан при этом не превращается.

Добавлено after 8 minutes 14 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4637919#p4637919"]В общем, попробую упростить задачу ещё сильнее: по-прежнему пренебрегая всякими электромагнитными излучениями (светодиодик тоже к ним относится), можем ли мы утверждать, что вся электроэнергия перешла в тепло?[/uquote]
Можем 100% Ценно для нас то, что необходимо. Либо информация, но взамен мы потребляем электроэнергию в виде тепла; либо тепло нам необходимо, а информация - это ненужный побочный продукт). Как холодильник и обогреватель. От холодильника нам нужен холод - от тепла мы избавляемся, А от обогревателя нам нужно тепло.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Затраты на майнинг примерно равны затраченной электроэнергии. А вот ценность биткоина может и по-другому все повернуть.

[Муркиз]

Биткоин - это не истинная информация, а дутая. К информации она отношения имеет лишь условное.

[AlexS4]

если мерой информации взять ее энтропию то закон сохранения информации не выполняется, это хорошо видно по работе всяких делитов/ремувов/филлов, которые умеют ронять энтропию до нуля без всяких побочных продуктов ... или например по работе сми, которые нередко создают информацию из ничего ( кто не потребляет сми, примерно тожесамое с информацией делает /dev/rnd . ) ; следовательно информация энергией не является

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4637992#p4637992"]Биткоин - это не истинная информация, а дутая.[/uquote]В немалой степени любые деньги, даже наличные - информация, и при этом информация дутая.

[Муркиз]

Информация и физический носитель информации - это разные по своей сути "вещи".

Как и средства её переработки.

[главный колбасист]

если мерой информации взять ее энтропию то закон сохранения информации не выполняется, это хорошо видно по работе всяких делитов/ремувов/филлов, которые умеют ронять энтропию до нуля без всяких побочных продуктов

Говорят,это не так. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%80%D0%B0

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4638112#p4638112"]Информация и физический носитель информации - это разные по своей сути "вещи".[/uquote]Деньги - это информация или её носитель? Вот именно так, в общем виде деньги. Не монеты, не счета в трёхлитровой банке...

[AlexS4]

деньги, любые, ну кроме монет из драгметаллов, это конечно не информация, это преобразованная в цифры вера их владельцев в то что эти цифры обладают ценностью. и неважно это пачки бумажек, или биты в полях в банковской oraclesql базы (банка lehman brothers например) .

биткоин в этом смысле ничем не отличается от рубля, доллара сша или турецкой лиры, разница только в истории каждой из этих "религий".

[mickbell]

Тогда вопрос следующий. Разве вера во что-либо или в кого-либо не есть информация? (Достоверность оной тут не обсуждается.)