Были ли американцы на луне?

[Brigadir]

Крам, ты опять с утра в жопу пьяный, чтоль?

[КРАМ]

Я, Толик, не пью, в отличии от тебя, дурака. Такшта ты мне свое перманентное состояние не шей, не выйдет...

[Андрей Бедов]

Чтобы снять такой прекрасный фильм = требуется огромная камера с огромной катушкой 35 мм пленки.

Никто на Луне на киноплёнку кинокамерой не снимал.
Записывалась прямая видеотрансляция с видеокамер. И записывалась на Земле.

[Charon]

Бригадир, ну наконец-то Итак:
То, что Земля - шар, экспериментально подтвердил не Колумб, а Магеллан. Теоретически же об этом люди знали еще с античности, а Эратосфен даже измерил ее радиус. Причем довольно точно. Ну, древние греки вообще были умные парни Колумб тоже знал, что Земля - шар, ведь он искал западный путь в Индию. Только он недооценил ее размер, видимо, был незнаком с расчетами Эратосфена

Насчет фотографий и звезд, и поверхности. Если ты в силу своего долбоебизма не знаешь, что такое фотографическая широта фотопленки, то проведи такой эксперимент. На Земле, лететь на Луну необязательно. Кто-то из американских астронавтов говорил, что когда стоишь на лунной поверхности, впечатление такое, что стоишь ночью в центре ярко освещенного прожекторами футбольного поля. Ну так выйди на освещенное поле стадиона ясной ночью, направь взгляд так, чтобы в поле зрения было и поле, и небо, а потом скажи, видно ли звезды Нет доступа на стадион? А ты никогда не задумывался, почему в деревне видно гораздо больше звезд, чем в городе? А ночное городское освещение куда слабее, чем утреннее Солнце на Луне. Если уж даже глаз не может одновременно видеть и освещенную Солнцем лунную поверхность, и звезды, то что говорить о фотопленке?

Теперь по поводу картера. Проведи такой эксперимент. Насыпь ровный слой цемента толщиной 0.7 мм на фанерку. Это лунный грунт со слоем пыли 20 см. Возьми соломинку для коктейля диаметром 5 мм. Это сопло посадочного модуля диаметром 1.38 м. Теперь легонько дуй через соломинку и одновременно приближай к фанерке. Это процесс посадки. Огромная яма образовалась, не так ли?

Теперь о микрометеоритах (ну, камни побольше и падают значительно реже). Раз микро, значит, размер их сравним с размерами частиц самого реголита. Ну так брось горсть песка на кучу песка, и посмотри, будет ли "поверхность, избитая..." Или все таки гладкая, "как в голливудской студии"?

По поводу лавы на Луне, лава на Луне была. Радиоактивный распад. Ну и сам процесс аккреции сопровождается выделением тепла, хотя для малых тел ее вклад незначителен. Не веришь? Вот фотка

А что это поверхность моря Дождей и залива Радуги такая ровная? Там и правда было море, которое потом застыло?

Но горы могут образовываться не только от тектонической активности. Самая высокая гора в Солнечной системе имеет ударное происхождение.
Реясильвия

В центральной части кратера (над точкой удара) возвышается центральная горка высотой около 22 км и диаметром 180 км[2], что делает её высочайшей из известных вершин Солнечной системы, немногим выше марсианского Олимпа.

[trengtor]

Да бесполезно про фотошироту и пр¹. рассказывать – это ломает им привычную и уютную картину мира, и потому воспринято не будет.

¹) Стенли Кубрик как-то рассказывал, ПОЧЕМУ переснимали какой-то один из эпизодов высадки в студии: видеосигнал был полным говном и показывать это зрителям посчитали нежелательным и стыдным. Сейчас, кстати, есть обработанные современными цифровыми методами варианты той неудачной лунной съемки: стало вполне пригодно для показа. Но 50 лет назад таких технологий реставрации видео просто не было.

[Charon]

Да я знаю, что бесполезно Это уже не по одному кругу
Но интересно, как он будет дальше отпираться
На самом деле, я думаю, он прекрасно осознает, что американцы на Луну летали, просто комплекс неполноценности перед нацией, совершившей величайшее достижение в истории человечества (да и просто гораздо более успешной), не дает ему в этом себе признаться Уверен 100%, если бы на Луну высадились русские, у него не было бы ни капли сомнения

[Moskatov]

если бы на Луну высадились русские, у него не было бы ни капли сомнения

Не то, что на Луну, а на астероид! Лев Андропов помогал спасать мир, не снимая шапки-ушанки с красной пятиконечной звездой! Есть даже подтверждение:

Спойлер

О, сколько нам открытий чудных...

[Brigadir]

Чтобы снять такой прекрасный фильм = требуется огромная камера с огромной катушкой 35 мм пленки.

Никто на Луне на киноплёнку кинокамерой не снимал.
Записывалась прямая видеотрансляция с видеокамер. И записывалась на Земле.

Ага, щазз воот...Ты хоть помнишь видеокамеру 69 года? не помнишь? Так ты ещё и не родился тогда, а смеешь тут пиздить...Привык к смартфонам и думаешь они всегда были?
Чтобы отвезти видеокамеру 69 года на Луну, потребуется ещё один Сатурн - 5 заправлять...
Ты меня с тем космпьютером так рассмешил, что до сих пор в животе бурлит. Это надо же быть таким тупым, чтобы на ладошке разместить 5000 микросхем??? Да ещё и полмиллиона колец....

[КРАМ]

Чтобы отвезти видеокамеру 69 года на Луну, потребуется ещё один Сатурн - 5 заправлять...

Ты бы хоть потише херню то городил, Толя...
Ты верно думаешь, что в 69 году камеры были матричные?
Господя, какой же ты все таки глупый...
Передадающая телевизионная трубка ВИДИКОН имеет размер без отклоняющей системы примерно с очень толстую авторучку.
В размер бытовой 8 мм кинокамеры можно засунуть все три видикона для передачи цветного изображения вместе с отклоняющими системами.
А поскольку эта техника аналоговая, то никаких 100500 микросхем ей не требуется. Лишь компактная схема синхронизации-отклонения и усилители видеосигнала с гамма корректорами.
Японцы в 69 году делали цветные камеры размером с VHS камкордер, который выпускался уже с конца 80-х.
ЗЫ. Пока ты, Толя в начале 70-х крутил хвосты коровам в своей деревне, мне отец уже тогда показывал ферритовое ПЗУ и ОЗУ американского производства (образцы доставали специальные отделы МРП и МЭПа), которое внешне выглядело как прямоугольник размером со спичечный коробок. На ощупь как бархатный картон. Только это не бархат, а матрица ферритовых колец с внешним диаметром о,5 мм. Эти матрицы прошивали шинами считывания/записи девочки в Юго-Восточной Азии. Им привозили в чемодане заготовки и на специальных приспособлениях по шаблонам они шили эту ферритовую ткань. На одной такой пластинке размещалась матрица на 128*64 бита - 8192 ферритовых кольца.

[Brigadir]

Шарон, по поводу фоток: если снимать за 60 - 20 километров (с орбиты), то без сомнения некоторые детали кажутся ровными. Я ранее показывал фото с аппарата Луна (номер не помню) = вся поверхность избита камнями за многие миллиарды лет. Мы же рассуждаем про Американские красочные фотографии (студийные), в прекрасном качестве, что в те годы было достижимо только на 35 мм кинопленку Кодак профессиональной кинокамерой (кстати, с электроприводом). Американцы видели орбитальные фотки (наши и со своего аппарата, тоже пролетал по орбите Луны, вернее, пока падал...нащелкал). Но это с большого расстояния. Потому и кажется поверхность заглаженной ветрами....(нонсенс для Луны).
На фотке с нашего аппарата Луна (девять кажется) видны и звезды, как ни странно...Хоть и слабо, но видно. И поверхность не такая уж и ровная, рябая и избитая. Наш аппарат сверлил Лунную поверхность для забора образцов грунта, сверлил глубоко - почти 2 метра. Скальную породу этот аппарат не возьмет = силов маловато...значит это слой пыли....Оно и понятно: любое большое тело притягивает Космическую пыль, камни и прочий "мусор " из Космоса. Это в земной атмосфере всё мелкое сгорает, на Луну просто выпадало.
Днем с поверхности Земли звезд не видно - атмосфера отсвечивает. На Луне нет атмосферы. Но даже с Земли, при косых лучах не зашедшего Солнца ясно видно пару ярких звезд и Венеру. Я не раз это фотографировал и всё прекрасно видно на пленке.
Лунная походка? Это сьемка на бОльшей скорости - имитация потом при нормальной скорости проекции вполне похожая.
Я уже три года обьясняю эти элементарные вещи, но некоторым что об стенку горох, это уже клиника = не желать думать своим мозгом, а тупо верить во всякую чушь.
Мы так и будем: долго и упорно спорить, пока на Луну действительно кто то высадится и развенчает все Мифы! Мне как то без разницы - кто высадится. Наука не имеет Правительств. Она работает там, где есть возможность для исследований. Поэтому наш спор про первенство = бесплоден, а вот про враньё = плоден.
Тут вот...на Земле...назревает беда = обострение отношений! Пока не до Луны...хотя ...мечты так и остаются мечтами. Вот она...рядом...,но недоступна пока...

[Brigadir]

Крам, ты неисправим....говорил же тебе: не надо с утра нажираться! И пока ты крутил хвосты свиньям, я в 68 году сделал себе электрогитару, к ней предварительный усилитель и темброблок на древних тогда МП41, а вскоре собрал и первый ламповый усилитель для своей электрогитары (как то я давным давно фотки показывал). Тогда про ферритовые колечки даже и не слышал, а может и слышал...не помню. Мне кажется феррит придумали позже из опилок прессовать.
Про телевизионную аппаратуру: сам видикон может и небольшой, но вся "обслуга" к нему - большой ящик, набитый лампами. Транзисторы в те годы только только начинали завоевывать свой рынок. Высковольтных ваще тогда не было...потому всё на лампах делали. Мощных транзисторов тоже в те годы почти не было - опять лампы. А лампы для передачи радиосигнала на большое расстояние были огромного размера. Это к 80 году всё сильно изменилось.

[КРАМ]

Видишь ли, Толик, На усилителе для электрогитары все твои познания и закончились...
Усилитель для передачи радиосигнала мощностью в 1 кВт на частоте 10 ГГц имеет размер половины тубуса для чертежей. Вместе с магнитной системой и ламповыми блоками питания накала и коллектора. Что бы ты сразу не порол глупости нащщет коллектора, спешу тебя расстроить, так называется один из электродов ЛБВ (лампы бегущей волны).

Что касается усилителей к видиконам, то они делались уже в то время на субминиатюрных лампах размером с лампочку для карманного фонаря. Накал у них был всего 1 вольт, а анодное напряжение около 100...120 вольт.
Ты верно не слушаешь что тебе говорят. Мацусита дэнки В СЕРЕДИНЕ 60-х делала цветные камеры размером с бытовую 8 мм кинокамеру.
А в начале 80-х уже появились кассетные стандарты записи и первый видеокамера-рекордер стандарта VHS.
И эти камкордеры уже имели CCD матрицы в камерном блоке и ультразвуковой автофокус.
То, что ты в своей деревне ничего кроме МП41 не видел, ни чего не доказывает. Изначально бортовые вычислителя на всех советских кораблях-носителях были на ферритовой памяти. Только кольца были поболее, чем у американцев. Примерно 1,5...2 мм.

[Brigadir]

В 70 году про УКВ то особо и не заикались, а ты тут чушь несешь (осторожнее надо нести, чтобы не расплескать).
А мои познаниия кончались в те годы коровами - ну очень они любили слышать от меня Естедей....
(про микролампы я знаю, в 72 году их щупал.... , когда служил).
Крам - тема про первопроходцев Луны, а не про меня...не отвлекайся. По делу есть что сказать? Нет? Тогда не умничай!
Ты бы лучше помог бы Андрею собрать Американский компьютер на 5000 микросхемах, чтобы он поместился хотя бы в формат Библии.

[MIF]

ни слова по теме

Замолвлю словечко.
"Меня терзают смутные сомнения" - в лохматом году "американцы гуляли по Луне как показывает их кино", а сейчас и техника на уровни выше и знаний больше, но по Луне не гуляют.
Что-то изменилось в кино, на Луне или у американцев?

КАР. Здорово Анатолий!

==
Можно додумать что у американцев денег стало меньше на космические забавы, но и это не так, ведь их даже госдолг не жмёт - одним миллиардом больше-меньше, им не важно.
Тем более подозрительно.
Сегодня робот сделанный школьниками может отснять панорамы Луны в HD качестве(а то и 4К) от макросъёмки до каждого кратера, но этого нет. А почему?

Зато есть реальная ситуация, когда американцы покупают русские ракетные двигатели РД-180.

[КРАМ]

В 70 году про УКВ то особо и не заикались

Ты наверное в армии служил урюком-хлеборезкой?
Верно, Толик?

ЛБВ изобрели НЕМЦЫ в 1943 году. В 50-х этот прибор выпускал НИИ-17, который находится и сегодня в подмосковном Фрязине, где я изволю проживать и на котором (НИИ-17) я проработал 14 лет своей жизни. Этот почтовый ящик (номер не скажу, а то тебя, дурака сразу расстреляют как носителя ненужной тебе информации) нынче зовется как ГНПП "Исток". И он поныне выпускает современные образцы ЛБВ. Паитамушта ничего лучше для усилителей мощности передатчиков бортовых РЛС еще не придумали...
Когда я пришел на "Исток" в 1980-м году, мой начальник отдела уже лет 5 как защитился по катодам для ЛБВ.
И он был далеко не пионер на этой ниве...

[Charon]

Шарон, по поводу фоток: если снимать за 60 - 20 километров (с орбиты), то без сомнения некоторые детали кажутся ровными. Я ранее показывал фото с аппарата Луна (номер не помню) = вся поверхность избита камнями за многие миллиарды лет. Мы же рассуждаем про Американские красочные фотографии (студийные), в прекрасном качестве, что в те годы было достижимо только на 35 мм кинопленку Кодак профессиональной кинокамерой (кстати, с электроприводом). Американцы видели орбитальные фотки (наши и со своего аппарата, тоже пролетал по орбите Луны, вернее, пока падал...нащелкал). Но это с большого расстояния. Потому и кажется поверхность заглаженной ветрами....(нонсенс для Луны).
На фотке с нашего аппарата Луна (девять кажется) видны и звезды, как ни странно...Хоть и слабо, но видно. И поверхность не такая уж и ровная, рябая и избитая. Наш аппарат сверлил Лунную поверхность для забора образцов грунта, сверлил глубоко - почти 2 метра. Скальную породу этот аппарат не возьмет = силов маловато...значит это слоLedelй пыли....Оно и понятно: любое большое тело притягивает Космическую пыль, камни и прочий "мусор " из Космоса. Это в земной атмосфере всё мелкое сгорает, на Луну просто выпадало.
Днем с поверхности Земли звезд не видно - атмосфера отсвечивает. На Луне нет атмосферы. Но даже с Земли, при косых лучах не зашедшего Солнца ясно видно пару ярких звезд и Венеру. Я не раз это фотографировал и всё прекрасно видно на пленке.
Лунная походка? Это сьемка на бОльшей скорости - имитация потом при нормальной скорости проекции вполне похожая.
Я уже три года обьясняю эти элементарные вещи, но некоторым что об стенку горох, это уже клиника = не желать думать своим мозгом, а тупо верить во всякую чушь.
Мы так и будем: долго и упорно спорить, пока на Луну действительно кто то высадится и развенчает все Мифы! Мне как то без разницы - кто высадится. Наука не имеет Правительств. Она работает там, где есть возможность для исследований. Поэтому наш спор про первенство = бесплоден, а вот про враньё = плоден.
Тут вот...на Земле...назревает беда = обострение отношений! Пока не до Луны...хотя ...мечты так и остаются мечтами. Вот она...рядом...,но недоступна пока...

На этой фотке без сомнения понятно, что море Дождей - лавовая равнина. Что до прекрасных фотографий, если ты действительно занимался фотографией (в чем есть сомнения, поскольку ты не знаешь, что такое фотографическая широта), ты должен знать, что помимо в основном любительского 35-мм, есть еще средний формат. И что если в СССР не было хороших цветных пленок, это не значит, что их не было и на Западе. И так, для справки, Хассельблад тогда делал лучшие в мире фотоаппараты. Или ты сомневаешься, что на Луну взяли лучшую фототехнику и материалы, которые только были в мире?

Про мелкую пыль я тебе уже говорил - брось горсть песка на песчаную кучу - получится кратер?

Только ты забыл учесть то, что утреннее Солнце на Луне по яркости ничем не уступает полуденному. Еще раз - выйди ясной звездной ночью на футбольное поле, залитое светом прожекторов, смотри так, чтобы в поле зрения были и поле, и небо одновременно - а потом скажи, видел ли ты звезды

Луна вполне доступна. SpaceX в следующем году собирается отправить туда ровер. Возможно, хотя и не факт, он сядет как раз в месте посадки одного из Аполлонов. И отснимет все как есть. Ты и тогда будешь утверждать, что американцы на Луне не были?

"Меня терзают смутные сомнения" - в лохматом году "американцы гуляли по Луне как показывает их кино", а сейчас и техника на уровни выше и знаний больше, но по Луне не гуляют.
Зато есть реальная ситуация, когда американцы покупают русские ракетные двигатели РД-180.

О, еще один патриот
Вкуривать до тех пор, пока не наступит просветление в мозгах
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
А почему вы, называя себя патриотами, продаете ракетные двигатели врагу?

[Morroc]

Да уже давно доказано, что Пиндосам не по силам летать. Они скоро и плавать то разучаться, вот только догниют у них последние 5 авианосцев...и пипец!

За них будут терминаторы плавать


Беспилотный корабль ВМС США Sea Hunter

Корабль Sea Hunter в первом походе будет плавать с экипажем на борту, рассказал руководитель проекта Управления перспективных исследований министерства обороны США Скотт Литлфилд.

Собеседник агентства уточнил, что корабль при этом не будет управляться дистанционно — он будет получать задание из командного центра и самостоятельно выполнять его. В первом походе команда, находящаяся на борту корабля для страховки, должна проконтролировать правильность функционирования систем Sea Hunter без вмешательства человека.

[MIF]

Ты и тогда будешь утверждать, что американцы на Луне не были?

Главное, что бы на Луне не было индейцев, тогда не очень страшно пускать туда американцев.
Хотя, лично мне и так страшно, потому что американцы обычно напоминают слона в посудной лавке.

Никто не спорит что они были на Луне, вопрос стоит в том, когда именно они там были, а вообщем вопрос уже врос в фундамент недоверия к заявлениям США.
Потерять доверие - это очень неприятно.

Есть и ряд других вопросов, например секретность - если они так засекречивают общечеловеческие знания, то выставляют себя врагами человечества.
Подчёркиваю, не СССР или Вьетнама, а всего человеческого рода.

==
В те времена они оправдывались "советской угрозой", но мы сами были СССР и тем более сегодня, когда многое раскрыто и всем очевидно, что СССР или советские люди никогда не желали Америке войны, они вели и ведут себя подло.
Ну извините, что к ним было и есть негативное отношение, перечёркивающее даже их технические достижения.
Вот я сейчас не в СССР и даже формально не в России, ну и что - а негативное отношение к американцам осталось и к технике ихней недоверие, и к заявлениям ихним недоверие, а иногда даже подозрение во лжи.
И как вы это объясните, американофобией?? Отнюдь.

КАР. Вот встретят они лунатиков, отдадут им блестящую табличку с человеком свиснутую у учёного Леонардо и будут ждать пока лунатики им покажут сеть древних лунных тоннелей?




Как бы вы поступили на месте предполагаемых лунатиков, просмотревших историю с индейцами...

КАР. История поймала американцев за хобот и лучше им не дёргаться.

[Charon]

Никто не спорит что они были на Луне, вопрос стоит в том, когда именно они там были
если они так засекречивают общечеловеческие знания, то выставляют себя врагами человечества.
СССР или советские люди никогда не желали Америке войны, они вели и ведут себя подло.
Ну извините, что к ним было и есть негативное отношение, перечёркивающее даже их технические достижения.
Вот я сейчас не в СССР и даже формально не в России

21 июля 1969 года.
Какие именно знания они засекречивают?
С телеэкранов - да, не желали. Но вот вспоминает Сахаров.

"…Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом “выскочившей” из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован “людоедским характером” проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта".

Но не мешающее ими пользоваться
Ты не только формально, но и фактически не в России.

[MIF]

вспоминает Сахаров

А половина Прибалтики, исчезнувшая за время американской экспансии 1990-2016 - прибалты тоже точили ракеты на вашингтон?

Понимаю, американцы дорого бы заплатили за возврашение к их лже-антуражу холодной войны, но после 1990, когда Россия уже не "оплот социализма", упрекнуть им нас уже не в чем.
Остались они со своим загнутым носом.

КАР. Представляете, если бы у индейцев сегодня был свой Сахаров? - "СахАр длинный Томагавк" или "Сах Ар радиоактивное Облако".

Вспоминая Сахарова... мы думаем, какая же судьба ждёт лунатиков...