Олегыч1 писал(а):шунт там все-таки установлен, едва заметный в виде микроскопической капли припоя... Смутило название шунта по первым буквам NC_SHUNT (я принял как Not Сonnect).
капля припоя это скорее всего перемычка добавляемая в случае не-подключения внешнего шунта. а внешний шунт по задумке должен подключаться так чтоб не возникало тока через agnd провод и чтоб наводка на эту землю не прилетала относительно других аналоговых цепей.
а перемычка это простой вариант Б (на случай если на практике оказалось что не возникает никаких существенных наводок-смещений и можно не париться)
насчет полтергейста с напряжением, если схема работает правильно независимо от чего касаться то скорее всего вольтметр показывет наводку продетектированную на какомто переходе. или например затворный резистор оборван и затвор от руки заряжается меняя поведение схемы.
нужно измерять напряжение в диапазоне от 10 до 15 В
Скинуть 10 В на TL431, дальше 5 В делителем до 3,3 В.[/uquote]
Наверно, лучше вычитать, например, 9 вольт, а остальное программно вычитать в МК, тогда можно программно настраивать точку 10 вольт.
Возможно, проще поставить какой-нибудь прецизионный стабилитрон на 9,1 вольт, тогда будет всего 3 детали, стабилитрон и пару резисторов.
При необходимости можно программно сделать температурную компенсацию.
Похоже, это измерение для 12-вольтового аккумулятора.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4711269#p4711269"]Насчет полтергейста с напряжением, если схема работает правильно независимо от чего касаться то скорее всего вольтметр показывет наводку продетектированную на какомто переходе. или например затворный резистор оборван и затвор от руки заряжается меняя поведение схемы.[/uquote]
Схема работает правильно, независимо, до чего касаться. Не совсем понимаю, откуда там могут быть наводки. Все земли соединены на плате между собой. Может быть такое, что, например, минус напряжения, которое я измеряю в данной точке не соединен с корпусом ко каким-то соображениям. А например соединяется только, если к плате доподключать всю навесную периферию? С подключенной периферией такого полтергейста не возникает.
шунт там все-таки установлен, едва заметный в виде микроскопической капли припоя...
А в описании к прибору не написано, что эту каплю-перемычку нужно удалить после подключения к рабочим цепям ?
И что это транспортная перемычка для защиты входа от статики при перевозке ?
И что это транспортная перемычка для защиты входа от статики при перевозке ?
не встречал такого, иногда делают внешнюю транспортную перемычку которую случайно невозможно оставить при подключении, иногда резистор ставят 10..100R чтоб уменьшить ток через участки аналоговой земли, если ее потенциал чуть ушел.
Олегыч1 писал(а):что, например, минус напряжения, которое я измеряю в данной точке не соединен с корпусом ко каким-то соображениям. А например соединяется только, если к плате доподключать всю навесную периферию?
да, вполне, гдето через разьемы переиферии соединение.
шунт там все-таки установлен, едва заметный в виде микроскопической капли припоя...
А в описании к прибору не написано, что эту каплю-перемычку нужно удалить после подключения к рабочим цепям ?
И что это транспортная перемычка для защиты входа от статики при перевозке ?[/uquote]
Не-не. Для понимания - это ноутбук, он после покупки уже был в работе. Просто диагностирую согласно схеме в целях радиолюбительского интереса. У него есть неисправность, и вот решил пробежаться по сигналам и по питаниям
-----------------------------------
Кстати, всех с Днем радио!
На днях экспериментировал с показаниями термопары, и заметил очень интересную особенность: на примере платы с участием нижнего подогрева. В первом случае устанавливаю термопару, соприкасая ее одной точкой до платы сверху. При нагреве платы нижним подогревом до определенной температуры сравниваю показания температуры термопары и температуры с помощью пирометра - они примерно одинаковы (для конкретного примера пусть 100 градусов С.)
Во втором случае все тоже самое, только на термопару добавляю каплю флюса - из той логики, что флюс улучшит теплопроводность между термопарой и платой, и показания термопары будут более достоверны. Однако, на мое удивление, в этом случае показания термопары получаются меньше в среднем на 30-40 градусов Точно такой же эффект наблюдается если догревать плату феном сверху.
Возникают вопросы:
1) Почему так происходит? Ведь я вроде улучшил теплопроводность термопары с платой.
2) Может быть термопара и должна только в одной точке докасаться всегда при измерениях, а не всей площадью поверхности кончика?
3) Что в теории покажет термопара, если, например в одной точке кончика будет 50 градусов по Цельсию, а в противоположной точке кончика 95 градусов?
__________________
PS: Решил поэкспериментировать именно с флюсом, а не с термопастой, т.к. итоговую температуру термопаста может и не выдержать. (свыше 250 градусов)
Последний раз редактировалось Олегыч1 Ср май 07, 2025 16:36:39, всего редактировалось 1 раз.
Флюс испаряется и охлаждает место стыка. Это все равно как добавить в стык дистиллированную воду.
Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4712741#p4712741"]в одной точке кончика будет 50 градусов по Цельсию, а в противоположной точке кончика 95 градусов?[/uquote]
Это будет сложная функция определяемая дифференциальными участками термопары соединенными параллельно. То есть это будет параллельное соединение большого количества источников термоЭДС с какими то внутренними сопротивлениями.
КРАМ, согласен, вроде все логично, но объем флюса не сильно уменьшается при нагреве, и вроде бы не должен прямо так сильно охлаждать. Это же не газ) Если сравнивать с дистилированной водой, то вода ведь будет испаряться только в верхней части капли и только в месте границы воды и воздуха. Но внутри то капля будет иметь такую же температуру как и место соприкосновения ее с твердой поверхностью? Или я ошибаюсь?
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4712746#p4712746"]объем флюса не сильно уменьшается при нагреве, и вроде бы не должен прямо так сильно охлаждать. Это же не газ) Если сравнивать с дистилированной водой, то вода ведь будет испаряться только в верхней части капли и только в месте границы воды и воздуха.[/uquote]
Градиент температур в масштабах капли ничтожен. Именно потому. что она хороший теплопроводник, в том числе, за счет конвекции внутри капли.
Поэтому испарение с поверхности очень эффективно будет забирать энергию из капли. Это же элементарно - наиболее разогретые молекулы и покинут каплю.
Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
ЗЫ. Есть еще один нюанс. Пирометром нельзя измерять поверхности с определенными оптическими свойствами. Он будет безбожно врать. Но это не отменяет того факта, что флюс охлаждает участок на котором находится.
Поэтому испарение с поверхности очень эффективно будет забирать энергию из капли. Это же элементарно - наиболее разогретые молекулы и покинут каплю
. - Значит температура внутри капли всегда будет холоднее? Я представлял себе немного другую модель поведения теплопередачи: типа пакля становится единым целым с тем , с чем соприкасается по температуре. ну плюс минус пару градусов, но не 30-40)
Это будет сложная функция определяемая дифференциальными участками термопары соединенными параллельно. То есть это будет параллельное соединение большого количества источников термоЭДС с какими то внутренними сопротивлениями.
Значит способ с термопередачей тепла с помощью флюса заведомо недостоверный?
А как тогда с помощью термопары измерить температуру процессора при догревании его термофетом сверху? Хотябы приблизительно, ну пусть с погрешностью в 5-10 градусов. Ведь к нижней температуре платы еще добавляется горячий воздух сверху...
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4712751#p4712751"]А как тогда с помощью термопары измерить температуру процессора при догревании его термофетом сверху? Хотябы приблизительно, ну пусть с погрешностью в 5-10 градусов. Ведь к нижней температуре платы еще добавляется горячий воздух сверху...[/uquote]
Можно термопарой, но с ЗАРАНЕЕ выясненной погрешностью.
В качестве объективного контроля можно использовать тепловизор.
Естественно, что контролируемые точки не должны быть прозрачными или зеркальными. Идеальный цвет - матовый черный.
[uquote="Уош",url="/forum/viewtopic.php?p=4712754#p4712754"][uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4712751#p4712751"]Значит температура внутри капли всегда будет холоднее?[/uquote] Холоднее чем что?[/uquote]
Холоднее, чем поверхность, с которой она соприкасается (например нагретый текстолит)
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4712751#p4712751"]плюс минус пару градусов, но не 30-40х[/uquote]
Для хорошего термоконтакта нужно применять неиспаряющиеся субстанции. Например термопасту на основе оксида алюминия с учетом температуры нагрева.
Вот поэтому для точных измерений и создают условия для отсутствия теплообмена с измерительными зондами. Есть по этому поводу достаточно много публикаций в литературе. За интернет не отвечаю. Там больше сказок.
Точно такой же эффект наблюдается если догревать плату феном сверху.
