Выбираем цифровой осциллограф

[Электpониk]

Может Хантеки и нежные, а Rigol 1052, Siglent shs806, Tek 1002 с которыми мне доводилось работать не боятся дурака. Все они бюджетные и вполне надёжные по входам.

Я к тому, что осциллограф страны советов можно спокойно воткнуть в электрическую розетку или в "горячую" часть блока питания, и посмотреть форму напряжения, например С1-72. У него максимальное входное напряжение 60 Вольт, с делителем 1:10 600 Вольт, и без всяких развязывающих трансформаторов. Какой цифровик может таким похвастаться?

[Триод]

например С1-72. У него максимальное входное напряжение 60 Вольт, с делителем 1:10 600 Вольт, и без всяких развязывающих трансформаторов. Какой цифровик может таким похвастаться?

Ща ступлю, наверное, но знание дороже
Вот есть Rigol DS1054, у него над входами написано 300 V RMS.
Не следует ли из этого, то ему на вход можно подать 300 вольт через пробник 1:1?

[uzer]

Какой цифровик может таким похвастаться?

Во-первых, абсолютно любой, воткнутый в розетку с двумя контактами (без заземления).
Во-вторых, а в чём повод для хвастовства? В том, что этот самый разделительный транс находится внутри прибора?
В-третьих, нарушать правила ТБ, подключая корпус прибора к "горячим" участкам, с помощью любого современного цифровика безопаснее, чем с любым "совком" в металлическом корпусе. Все современные скопы в пластике и управление абсолютно изолировано от корпуса.
В-четвёртых, для безопасной работы существуют скопы с изолированными каналами. Например, флюком можно хоть куда лезть и в принципе невозможно попасть под напряжение - даж болтики не имеют контакт с корпусом. А ещё им можно одновременно смотреть сигналы на затворах верхнего и нижнего ключей - какой "совок" может этим похвастаться?

[Электpониk]

Ща ступлю, наверное, но знание дороже
Вот есть Rigol DS1054, у него над входами написано 300 V RMS.
Не следует ли из этого, то ему на вход можно подать 300 вольт через пробник 1:1?

Ну подайте, только не забудьте заранее приготовить огнетушитель.
А лучше сначала прочитать инструкцию к осциллографу, чтобы не было неприятных сюрпризов.
Практически у всех стационарных цифровиков максимальное входное напряжение до 30 Вольт (с щупом 1:1).

Во-первых, абсолютно любой, воткнутый в розетку с двумя контактами (без заземления).
Во-вторых, а в чём повод для хвастовства? В том, что этот самый разделительный транс находится внутри прибора?
В-третьих, нарушать правила ТБ, подключая корпус прибора к "горячим" участкам, с помощью любого современного цифровика безопаснее, чем с любым "совком" в металлическом корпусе. Все современные скопы в пластике и управление абсолютно изолировано от корпуса.
В-четвёртых, для безопасной работы существуют скопы с изолированными каналами. Например, флюком можно хоть куда лезть и в принципе невозможно попасть под напряжение - даж болтики не имеют контакт с корпусом. А ещё им можно одновременно смотреть сигналы на затворах верхнего и нижнего ключей - какой "совок" может этим похвастаться?

Разделительный трансформатор в корпусе осциллографа, это вы где такое видели?
И причем здесь мобильный флюк с изолированными каналами? Вы его стоимость видели? Это бюджетный осциллограф? Я говорил о бюджетных цифровых стационарных осциллографах.

[uzer]

Практически у всех стационарных цифровиков максимальное входное напряжение до 30 Вольт (с щупом 1:1)

Интересно, это что за "практически все"? Даж самый мыльный китай 250-300 вольт по паспорту имеет.

Разделительный трансформатор в корпусе осциллографа, это вы где такое видели?

В каждом "совке" БП на обычном трансе собран - чем не разделительный?
Так что, любая мыльница лучше и безопаснее совкового хлама.

[Триод]

Ну подайте, только не забудьте заранее приготовить огнетушитель.
А лучше сначала прочитать инструкцию к осциллографу, чтобы не было неприятных сюрпризов.
Практически у всех стационарных цифровиков максимальное входное напряжение до 30 Вольт (с щупом 1:1).

Так я не с пололка взял эту цифру. Это и в инструкции и на самом риголе, 300В.
Вас не смущает, что мультметр с автоматическим выбором диапазона переваривает и 400 вольт и выше. Почему здесь должна случиться катастрофа?

[Электpониk]

Интересно, это что за "практически все"? Даж самый мыльный китай 250-300 вольт по паспорту имеет.

Только вы забыли указать что это с щупом 1:10.

В каждом "совке" БП на обычном трансе собран - чем не разделительный?
Так что, любая мыльница лучше и безопаснее совкового хлама.

И чем же безопаснее, если у "совка" в БП стоит полноценный разделительный трансформатор, а у цифровика нет?

Так я не с пололка взял эту цифру. Это и в инструкции и на самом риголе, 300В.
Вас не смущает, что мультметр с автоматическим выбором диапазона переваривает и 400 вольт и выше. Почему здесь должна случиться катастрофа?

Еще раз это с щупом 1:10 предел 300 Вольт, с щупом 1:1 это 30 Вольт. Потому что во входных цепях стоят полевые транзисторы с напряжением пробоя 30 Вольт.
И как вы будете смотреть горячую часть импульсного блока питания, если там присутствует 310 Вольт?

[kentgaryk]

В каждом "совке" БП на обычном трансе собран - чем не разделительный?
Так что, любая мыльница лучше и безопаснее совкового хлама.

А что есть осциллографы не имеющие внутри себя такого? Марсианские?

[uzer]

Интересно, это что за "практически все"? Даж самый мыльный китай 250-300 вольт по паспорту имеет.

Только вы забыли указать что это с щупом 1:10.

Максимальное напряжение пишется для самого входа, а не для делителя. Делители бывают разными с разным напряжением и частотой.

В каждом "совке" БП на обычном трансе собран - чем не разделительный?
Так что, любая мыльница лучше и безопаснее совкового хлама.

И чем же безопаснее, если у "совка" в БП стоит полноценный разделительный трансформатор, а у цифровика нет?

Тем безопаснее, что корпус пластиковый. Толку от того, что стоит обычный транс, если сам корпус сидит на "горячей" части, при этом все элементы управления и сам корпус находятся под неслабым потенциалом. В таком случае я лучше выберу кусок пластика и воткну его в сеть через удлинитель, который не имеет контакта земли.

Потому что во входных цепях стоят полевые транзисторы с напряжением пробоя 30 Вольт.

Вы считает, что входные цепи прямо на вход подключены? Ошибаетесь, везде через делители.
А к чему вообще про это говорить, если никто не использует осциллографы без щупов с делителями? Так думаю, что сейчас найти чистый пробник 1:1 (как в совках были) практически невозможно (да и не нужно).

[Триод]

Только вы забыли указать что это с щупом 1:10.

В том и дело, что нет. 1:1

[Электpониk]

Схема входных цепей Rigol DS1054Z http://www.eevblog.com/files/Rigol-DS10 ... ontEnd.pdf
1:1 вход напрямую к полевому транзистору.

Ну и о блоках питания цифровых осциллографов.
В каждом импульсном блоке питания, в том числе в том, что стоит в цифровых осциллографах, есть фильтр по входу, где на землю (корпус) устройства подключены конденсаторы, кроме того, отдельный конденсатор связывает холодную сторону БП с горячей. Так что, считайте, что земля осциллографа всегда сидит на фазе сети через конденсатор 2nf.

[MatrixOid]

Я бы не стал так уничижительно отзываться о советских приборах. Тот же древний и простой двухлучевой С1-55 имел максимальное входное напряжение 150В, с штатным высоковольтным делителем 1:10 работал до 1500В.
Насчет безопасности. Металлический корпус обязан был заземляться, а проблемы, вызванные забиванием на ТОиРЭ и ПТБ, лежат целиком и полностью на юзвере.
Насчет щупов. 1:1 практически не использовались, повсеместно юзались 1:10. А современные китайские щупы универсальные 1:1 и 1:10, переключатель легко перевести в режим 1:1 и прощай входные цепи. С советским щупом это было исключено по определению.
Насчет "совка" - мудрые говорят, "кто забывает прошлое, не имеет будущего". В СССР было много негативного, но и много хорошего, как в целом во всей истории человечества независимо от страны. Целые поколения опытных инженеров выросли на "совковых" приборах и многие сейчас трудятся как в странах бывшего СССР, так и в Европе и США. Более того, множество приборов, выпущенных еще в 70-е годы, успешно трудятся и проходят поверки. Интересно, какой китайский цифровик проживет 30-40 лет
С вышенаписанным комментарием по входным цепям источников питания цифровых осликов согласен на 100%, это уже не раз в этой теме упоминалось. Либо юзаем развязывающий транс, либо батарейное питание. У меня USB-осцилл Hantek6074BC, работает с планшетом на винде.

[kentgaryk]

Такое впечатление что основной характеристикой осциллографа является напряжение которое можно засадить ему на вход без делителя! У мультиметра тогда это будет напряжение сопротивление которого можно померить без последствий, а у микроскопа размер забиваемого им гвоздя!!!

[Электpониk]

MatrixOid, да не обращайте внимания на эту оцифрованную молодёжь. Им с детских лет внушали и продолжают внушать, что всё "совковое" хлам и уг. Причём предметно не разбираясь в этих вопросах, они продолжают спорить и обвинять остальных в некомпетентности. Только после того как их носом ткнёшь в схему, некоторые замолкают, а некоторые продолжают доказывать свою "правоту". Как же так, ведь там же на корпусе написано.

[MatrixOid]

Ну, для юзверя - это да, максимальное входное напряжение, а специалист будет смотреть на кучу других параметров.
Если владельцу цифровика надо полазить во входных цепях импульсника, он возьмет щуп с делителем 1:100 и будет внимательно работать, а не тыкать щупом куда не попадя.

[kentgaryk]

Ну, для юзверя - это да, максимальное входное напряжение

Вот такому юзверю в самый раз совковый ЛО-70!!!

[Электpониk]

kentgaryk, любой осциллограф, прежде всего, имеет два основных параметра и эти параметры связанны с измерением напряжения и времени. Или вы не согласны?

[MatrixOid]

MatrixOid, да не обращайте внимания на эту оцифрованную молодёжь. Им с детских лет внушали и продолжают внушать, что всё "совковое" хлам и уг. Причём предметно не разбираясь в этих вопросах, они продолжают спорить и обвинять остальных в некомпетентности. Только после того как их носом ткнёшь в схему, некоторые замолкают, а некоторые продолжают доказывать свою "правоту". Как же так, ведь там же на корпусе написано.

В сравнении с импортными приборами советские часто проигрывают, тот же Tektronix2445, 2465 и по сей день весьма неплох, хотя тоже древний. Но для большинства задач радиолюбителей хватит и советских приборов. Я знаю людей, которые используют и современный цифровой осциллограф, и советский аналоговый. У каждого есть свои достоинства и недостатки.

[kentgaryk]

kentgaryk, любой осциллограф, прежде всего, имеет два основных параметра и эти параметры связанны с измерением напряжения и времени. Или вы не согласны?

Только важна при этом точность, а не абсолютная величина. Велико напряжение - есть делитель.

[uzer]

Схема входных цепей Rigol DS1054Z http://www.eevblog.com/files/Rigol-DS10 ... ontEnd.pdf
1:1 вход напрямую к полевому транзистору.

И где там "прямое" подключение? Аттенюатор мы игнорируем в принципе?
У цифровиков аттенюатор "замыкается" только на самых малых пределах и в случае низкого сигнала: если выставить самый маленький предел и подать сигнал, то видно, как отрабатывает аттенюатор - сигнал первый момент имеет меньший размах, потом щёлкает аттенюатор и сигнал становится нужного размаха. Если у нас присутствует напряжение 5 вольт, то аттенюатор никогда не сработает.

Ну и о блоках питания цифровых осциллографов.
В каждом импульсном блоке питания, в том числе в том, что стоит в цифровых осциллографах, есть фильтр по входу, где на землю (корпус) устройства подключены конденсаторы, кроме того, отдельный конденсатор связывает холодную сторону БП с горячей. Так что, считайте, что земля осциллографа всегда сидит на фазе сети через конденсатор 2nf.

Начнём с того, что я так и спрашивал про "хвастовство", что это наличие разделительного транса в корпусе. На этом все преимущества хлама заканчиваются. А если любой осцик (кстати, среди хлама совкового много было и с импульсным питанием) подключить через транс разделительный, то всё преимущество сходит на нет.
Конденсатора там 2 и потому на корпус подаётся не фаза, а средняя точка между нулём и фазой. Ничего страшного не произойдёт, если этот корпус будет подключен на "горячую" плату к её нулевому потенциалу. Подключать корпус осциллографа к средней точке двухтактника не рекомендуется как для цифровика с импульсником, так и аналогового с обычным трансом.

Добавлено after 24 minutes 22 seconds:

Я бы не стал так уничижительно отзываться о советских приборах. Тот же древний и простой двухлучевой С1-55 имел максимальное входное напряжение 150В, с штатным высоковольтным делителем 1:10 работал до 1500В.
Насчет безопасности. Металлический корпус обязан был заземляться, а проблемы, вызванные забиванием на ТОиРЭ и ПТБ, лежат целиком и полностью на юзвере.
Насчет щупов. 1:1 практически не использовались, повсеместно юзались 1:10. А современные китайские щупы универсальные 1:1 и 1:10, переключатель легко перевести в режим 1:1 и прощай входные цепи. С советским щупом это было исключено по определению.

Так берёте пробник тож высоковольтный и пользуетесь, в чём проблема-то? В комплекте с с1-55 был как обычный пробник до 250в, так и высоковольтный до 1500в.
Высоковольтные по определению не имеют переключателя на 1:1

Насчет "совка" - мудрые говорят, "кто забывает прошлое, не имеет будущего". В СССР было много негативного, но и много хорошего, как в целом во всей истории человечества независимо от страны. Целые поколения опытных инженеров выросли на "совковых" приборах и многие сейчас трудятся как в странах бывшего СССР, так и в Европе и США. Более того, множество приборов, выпущенных еще в 70-е годы, успешно трудятся и проходят поверки. Интересно, какой китайский цифровик проживет 30-40 лет

Когда абсолютно ничего нет в настоящем, то начинают гордиться прошлым и национальностью. Как-то так, к сожалению.
Когда-то целое поколение инженеров выросло вообще без приборов:-) Так что, будем к этой "светлой" эпохе стремиться?
Ну или работать со старыми ламповиками (у меня есть с1-5)?
И сравнивать точность хлама этого даже с китайцами смешно:-)

Добавлено after 2 minutes 42 seconds:

MatrixOid, да не обращайте внимания на эту оцифрованную молодёжь. Им с детских лет внушали и продолжают внушать, что всё "совковое" хлам и уг. Причём предметно не разбираясь в этих вопросах, они продолжают спорить и обвинять остальных в некомпетентности. Только после того как их носом ткнёшь в схему, некоторые замолкают, а некоторые продолжают доказывать свою "правоту". Как же так, ведь там же на корпусе написано.

"Тыкателям носом в схему" неплохо было бы научиться эти самые схемы понимать:-))

Добавлено after 4 minutes 1 second:

В сравнении с импортными приборами советские часто проигрывают, тот же Tektronix2445, 2465 и по сей день весьма неплох, хотя тоже древний.

И эти теки до сих пор работают без нареканий. А вот совок весь как раз и был слизан с этих самих теков (только старее).