Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Сообщение chester »

Stalker46 писал(а):Давай обсудим.
Сопротивление лампы накаливания изменяется от ее температуры. Чем выше температура нити накаливания, тем больше ее сопротивление.
Давай возьмем "идеальную лампочку" с линейной зависимостью температура-сопротивление.
Изначально, даны напряжение питания лампочки - 9В, и ее номинальный ток - 0,33А.
При этих параметрах лампа будет светить в полную мощность - т.е. в 2,97Вт.
Для понижения в 2 раза мощности, т.е. чтобы мощность была 1,485Вт, нужно уменьшить на ней напряжение.
Тогда, лампа немного остынет, и ее сопротивление станет уже не 27,3 Ом, а 13,65 Ом (опять же повторю, пример "идеальной лампочки"). При токе 0,33А и сопротивлении лампочки в 13,65 Ом, напряжение на ней будет равно 4,5В, а мощность, как раз - 1,485Вт.
Поскольку напряжение на лампочке 4,5В, и ток через нее 0,33А, то на резисторе должно упасть 4,5В, и проходить через него 0,33А.
Рассчитываем.
R=U/I.
R= 4,5/0,33 - это получается 13,6 Ом.
А в обучалке небольшая неточность.
а если мы хотим чтобы наша лампа горела с мощностью 1/4 от максимальной?
получается 6.75/0.33 = 20.45ом сопротивление резистора
так?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Сообщение Arlleex »

От мощности лампы зависит.
2,97/4=0,7425Вт.
При токе 0,33А напряжение на ней должно быть 2,25В.
Сопротивление резистор сам рассчитаешь.
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
Реклама
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Сообщение chester »

Stalker46 писал(а):От мощности лампы зависит.
2,97/4=0,7425Вт.
При токе 0,33А напряжение на ней должно быть 2,25В.
Сопротивление резистор сам рассчитаешь.
ну дык я и написал
получается 6.75/0.33 = 20.45ом сопротивление резистора
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Давайте, для начала, считать, что там не лампочка, а простое сопротивление и нам нужно не мощность считать, а получение в два раза меньшее напряжение на этом сопротивлении или одну четвёртую напряжения. После того, как такие простые цепи начинающий научится расчитывать, тогда можно и к мощностям переходить и прочим заморочкам, вроде температурного коэффициента сопротивления...
А то сейчас вы заморочите голову ему, вообще перестанет что-либо понимать.
А ведь с этой точки зрения, в обучалке всё правильно.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Сообщение chester »

Света писал(а):Давайте, для начала, считать, что там не лампочка, а простое сопротивление и нам нужно не мощность считать, а получение в два раза меньшее напряжение на этом сопротивлении или одну четвёртую напряжения. После того, как такие простые цепи начинающий научится расчитывать, тогда можно и к мощностям переходить и прочим заморочкам...
А то сейчас вы заморочите голову ему, вообще перестанет что-либо понимать.
я опять что-то неверно сказал?
всё вроде верно... чтобы получить 1/4 напряжения на лампе надо:
6.75в / 0.33а = 20.45ом
6.75в - это напряжение, которое должен съесть наш резистор
0.33а - ток одинаковый для всей цепи
20.45ом - сопротивление которое должно быть у нашего резистора для того чтобы он понизил напряжение на 3/4 от номинального напряжения и отправил его дальше по цепи.
всё так?
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Ток неправильно расчитан.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Сообщение chester »

Света писал(а):Ток неправильно расчитан.
как так?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Ток через лампочку 0,33 А при напряжении на ней 9 В. А при напряжении в четыре раза меньше (9/4) какой будет ток? :))

Всё, я спать, у меня уже 4 утра... :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

chester писал(а):
Света писал(а):Ток неправильно расчитан.
как так?
Если мы все-таки считаем мощность, то расчет приобретает несколько другой вид. (Индекс "л" обозначает, что параметр относится к лампочке, "р" - к резистору)
P = Uл*Iл,
Iл = Uл/Rл тогда:
Pл = Uл^2/Rл. Отсюда
Uл = корень квадратный из (Pл*Rл).
Если Pл лампочки мы принимаем 0,5 от исходной, то
Uл = корень квадратный из ((Pл/2)*Rл).
Теперь подставляем значения.
Pл = 9V*0,33A = 2,97Вт.
Uл = корень квадратный из ((2,97/2)*27,27) = 6,36V.
Iл = 6,36/27,27 = 0,23A.
Падение напряжения на резисторе R1 составит:
Uр = U-Uл = 9-6,36 = 2,64V.
Ток, протекающий через резистор равен току, протекающему через лампочку.
Iр = Iл.
Сопротивление резистора:
R1 = Uр/Iр = 2,64/0,23 = 11,47 Ом.
Для большей точности нужно округлять до тысячных и т.д. Я лишь показал алгоритм вычислений.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Ну-ну, Вы ещё не учли температурный коэффициент сопротивления, который для вольфрама равен 1,7 :))
http://www.calc.ru/606.html
http://pcfaq.ru/content/view/472/32/
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

Света писал(а):Ну-ну, Вы ещё не учли температурный коэффициент сопротивления, который для вольфрама равен 1,7 :))
Я сделал это сознательно, послушавшись Вашего совета:
Света писал(а):Давайте, для начала, считать, что там не лампочка...
:wink:
Ну, а пол-накала, (хочу еще раз подчеркнуть некорректность статьи, материал из которой здесь обсуждается) такой величины нет ни в законе Ома, ни в законах Кирхгофа... Я все-таки эту величину приравниваю к мощности, а не к напряжению.
Если считать пол-накала как половина напряжения, то и считать нечего:
Uл = Uр = U/2 = 9V/2 = 4,5V и далее по закону Ома.
Последний раз редактировалось Soir Сб авг 28, 2010 08:22:02, всего редактировалось 2 раза.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Soir писал(а):Я все-таки эту величину приравниваю к мощности, а не к напряжению.
А я приравниваю к световому потоку, то есть к яркости... :))
Вот и попробуйте расчитать... :))
Soir писал(а):... то и считать нечего:
Это для меня или для Вас, а вот я встречалась с некоторыми школьниками-новичками, которым этот расчёт приходилось объяснять неоднократно и по нескольку раз в разных вариациях... :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

Света писал(а):...а вот я встречалась с некоторыми школьниками-новичками, которым этот расчёт приходилось объяснять неоднократно и по нескольку раз в разных вариациях... :))
Наш, наверно, отсыпается, бедняга. И снится ему закон Ома. :)))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Сообщение dr.doc »

Если переходить к резисторам, то напряжение на одном из последовательно соединенных составит:
Изображение
Если с матеметикой лады, то пересчитать нужное значение (перестроить формулу) не составит труда.
P.S. Не хочу флудить, поэтому интересующимся про точность рекомендую четвертый сверху анекдот.
http://discretka.narod.ru/anecdote.html
Последний раз редактировалось dr.doc Сб авг 28, 2010 08:57:36, всего редактировалось 1 раз.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Сообщение chester »

Soir писал(а):
chester писал(а): как так?
Если мы все-таки считаем мощность, то расчет приобретает несколько другой вид. (Индекс "л" обозначает, что параметр относится к лампочке, "р" - к резистору)
P = Uл*Iл,
Iл = Uл/Rл тогда:
Pл = Uл^2/Rл. Отсюда
Uл = корень квадратный из (Pл*Rл).
Если Pл лампочки мы принимаем 0,5 от исходной, то
Uл = корень квадратный из ((Pл/2)*Rл).
Теперь подставляем значения.
Pл = 9V*0,33A = 2,97Вт.
Uл = корень квадратный из ((2,97/2)*27,27) = 6,36V.
Iл = 6,36/27,27 = 0,23A.
Падение напряжения на резисторе R1 составит:
Uр = U-Uл = 9-6,36 = 2,64V.
Ток, протекающий через резистор равен току, протекающему через лампочку.
Iр = Iл.
Сопротивление резистора:
R1 = Uр/Iр = 2,64/0,23 = 11,47 Ом.
Для большей точности нужно округлять до тысячных и т.д. Я лишь показал алгоритм вычислений.
всё... мозг вообще разорвало....
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Сообщение chester »

dr.doc писал(а):Если переходить к резисторам, то напряжение на одном из последовательно соединенных составит:
Изображение
Если с матеметикой лады, то пересчитать нужное значение (перестроить формулу) не составит труда.
P.S. Не хочу флудить, поэтому интересующимся про точность рекомендую четвертый сверху анекдот.
http://discretka.narod.ru/anecdote.html
это к чему?
откуда у нас теперь 2 резистора????
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Сообщение dr.doc »

В обсуждении выше шел разговор про лампочку и резистор, соединенные последовательно. Лампочку я заменил на резистор R2. Про то, как рассчитать напряжение на ней указано на рисунке. Сопротивление ее при пониженном напряжении изменяется настолько нелинейно, что решить задачу методами простой школьной математики просто невозможно, поэтому и производится "усреднение" и приравнивание к линейности изменения сопротивления лампочки накаливания.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

chester писал(а):...откуда у нас теперь 2 резистора????
Для тока лампочка представляет собой просто сопротивление. Это для нас она ещё и светится... :))
Если отбросить ТКС нити накала, что и подразумевается в обучалке, то можно смело представить лампочку резистором...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 08:08:42
Откуда: Blagoveschensk

Сообщение Alex_zx »

зная ток потребления у-ва и имея электролитический конденсатор, можно ли как-то вычислить (или оценить) время работы у-ва от конденсатора? Например, ток-10мА, емкость-2000мкф.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Так как напряжение на ёмкости постоянно падает, нужно знать, до какого минимального напряжения может работать устройство.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ответить

Вернуться в «Теория»