Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Gisteresis

Длинные провода не могут быть причиной возбуждения?

Реклама

botchin

Вот процесс возникновения возбуждения. Я писал уже о том.

Реклама

Goblin

Возможно это потому, что я первый раз симулирую схемы, но у меня нет возбуждения...

Дальнейших мыслей пока неть... Может кто ещё проверит на досуге?

UPD: А провода там и правда не короткие, но вроде как ток то постоянный...

tiler

Леонид Иванович писал(а):Как вариант, компактный и бесплатный LTspice IV.

Причем, он к тому же с правильной классической идеологией: моделирование отдельно, вывод результатов- отдельно. В отличие, скажем, от мультисима с его "приборами" прямо на схеме. В LTSpice явный минус(он же и плюс) это то, что с первых шагов новичку требуется изучить самостоятельный поиск и добавление SPICE- моделей даже самых распространенных и тривиальных элементов, отсутствующих в исходном комплекте.

Реклама

botchin

Goblin писал(а): но у меня нет возбуждения...

Радуйся. Значит все в порядке!

Я кажется писал при каких условиях возникают (наблюдал) возбуждения. Из етих условиях я пришел к въводу, что услитель на ОР2,ОР4 нестабилен. Симуляцию я делал с виртуалнъми ОУ. Но вам виднее.

Реклама

Леонид Иванович

tiler писал(а):В LTSpice явный минус(он же и плюс) это то, что с первых шагов новичку требуется изучить самостоятельный поиск и добавление SPICE- моделей даже самых распространенных и тривиальных элементов, отсутствующих в исходном комплекте.

Да, у него в основном модели элементов от LT, которые не самые распространенные в радиолюбительской практике. Есть и другие варианты, например, Simetrix, который бесплатен для небольших схем, в комплекте есть модели большинства распространенных компонентов.

Реклама

Vovk_Z

Gisteresis писал(а):Длинные провода не могут быть причиной возбуждения?

+1. Я сразу хотел написать, как увидел фото, но мне был запрещен вход.
ОУ, которые управляют силовыми транзисторами, должны быть рядом с ними, или придется постараться, чтобы оно не генерило.
R1 17,4 Ом нужна заменить, для начала, на 1 кОм. Потом - смотреть реакцию схемы дальше.

tiler

Леонид Иванович писал(а): например, Simetrix, который бесплатен для небольших схем

Подобные урезанные демоверсии есть чуть ли не у всех производителей платных симуляторов, в этом симетрикс вовсе не уникален. А так или иначе что-то менять в моделях или добавлять новые необходимо абсолютно в любом, т.к. какого-то полного исчерпывающего комплекта деталей нет ни в одном из них.

Леонид Иванович

Вот здесь на форуме подробно рассматривались вопросы устойчивости электронной нагрузки.

Goblin

Спасибо за ссылочку, буду потихоньку изучать, хоть и на басурманском языке

С первого беглово взгляда виден мой косяк с отсутствием снаббера... ОУ включен по инвертирующей схеме... но буду читать обязательно.

Однако, работы в этом направлении вынужден остановить, наверное до конца Майских... потом продолжу

hax · Сообщение **hax** » Вс мар 22, 2015 11:55:55

Goblin писал(а):Возможно это потому, что я первый раз симулирую схемы, но у меня нет возбуждения...

R2 нарисован неправильно.

Симуляторы - это лишь инструмент из серии сферических коней в вакууме. Нужно достаточно хорошо понимать, где вставить источник тока - чтобы представить offset current, сопротивление и индуктивность - чтобы представить провода, куда подать возмущение и т.д., чтобы хоть как-то приблизить ситуацию к реальности.

Испытания типа "закинул схему - как мультивибратор не работает -profit" не имеют смысла.

Вы должны использовать симулятор, чтобы посмотреть, как протекают динамические процессы в идеальных условиях, построить bode plot и уже на основе этих данных стабилизировать схему (увеличивать phase и gain margin). Эту область за два дня не освоишь. Я думаю, что такие расчеты осознанно могут сделать единицы на этом форме.

В простейшем случае можно увеличить R1 до 470 Ом и поставить 100n между gate-source транзистора, тем самым убив широкополосность и подавив все помехи.
Нагрузка по-прежнему будет нестабильной, но уже в области низких частот, и не будет заводиться от наводок.
Это может быть единственный выход, если всё питается от импульсного источника, транзисторы на длинных проводах, усилители с К.У. под миллион - возле импульсного трансформатора.

Если есть желание разбираться с правильной стабилизацией - можно начинать читать вот эту диссертацию, со второго по шестой раздел

http://publications.lib.chalmers.se/rec ... 169764.pdf

hax · Сообщение **hax** » Вс мар 22, 2015 12:12:03

Леонид Иванович писал(а):Вот здесь на форуме подробно рассматривались вопросы устойчивости электронной нагрузки.

Спасибо за ссылку.

Стабильность повышена за счёт установки снаббера. Насколько вообще это правильное решение? Фронт импульса пойдет через снаббер, а не через испытуемый блок питания. В схемах фирменных нагрузок я такой цепочки не вижу...

Леонид Иванович

hax писал(а):В схемах фирменных нагрузок я такой цепочки не вижу...

В каких именно фирменных нагрузках смотрите и не видите?

hax · Сообщение **hax** » Вс мар 22, 2015 19:46:01

43606_EL9000_KM.pdf: (5.63 МБ) 283 скачивания

Agilent60503b.pdf: (1.05 МБ) 359 скачиваний

EW1UA

hax писал(а):Если есть желание разбираться с правильной стабилизацией - можно начинать читать вот эту диссертацию, со второго по шестой раздел
http://publications.lib.chalmers.se/rec ... 169764.pdf

Это хорошая идея: чтобы тестировать питание микросхемы, нагрузка должна вставать непосредственно на место этой микросхемы. Таким образом можно проверить и разводку цепей питания, и шунтирующие конденсаторы. Индивидуально для каждой микросхемы, если возникнет такое желание.

It can act as a DC-load for power supply and also switch between DC levels. The circuit is a closed-loop, 50 kHz bandwidth active load with linear response [13]. (С. 24.)

А с нагрузкой Уильямса авторы мала-мала ошиблись — примерно в 10 раз, циферку потеряли (540 kHz). И их 32 A/µs выглядят скромно в сравнении со 180 A/µs у Уильямса.

hax · Сообщение **hax** » Вс мар 22, 2015 20:19:42

Леонид Иванович писал(а):В каких именно фирменных нагрузках смотрите и не видите?

Ага! Вот он у Agient, те самые 2.uF + омы:

"Bracket connects +IN and +IN Local" - подключается перемычкой по надобности?

Леонид Иванович

hax писал(а):Ага! Вот он у Agient, те самые 2.uF + омы:

Вот и я о том же.

hax писал(а):"Bracket connects +IN and +IN Local" - подключается перемычкой по надобности?

Они всегда соединены перемычкой на клеммнике. Лучше смотреть схему нагрузки обычного исполнения Agilent 6060B или 6063B.

Quark_p

Вышел свежий Радиолоцман со статьей "Управляемый напряжением точный генератор втекающего тока для проверки источников питания"

Gisteresis

Примерно из этого и выросла тема
http://forum.cxem.net/index.php?app=cor ... _id=129408
но потом ее подхватили и понеслось. Всякие STM... навороты...
В итоге похоже тема уперлась в большую сложность и трудоемкость.

EvgeniyNOVA

Уважаемый Леонид Иванович, скажите пожалуйста, а какие силовые транзисторы планируете применять в LD-8020 ? А то я у себя запланировал использовать IRFP4227PBF, но после прочтения вашей заметки Linear MOSFETs, стал очень сомневаться в правильности выбора. (Параметры нагрузки Pmax=400W, Imax=30A, Umax=60V, но возможно аппетиты придется пересмотреть.)