Наука - враг лженауки

murzistor

Товарищи легковерные! Никто не запрещает вам "лечиться" пустышками и прочей хренью!
Речь идёт о запрете обмана. Чтобы на тюбиках с пустышками писать "Действие не доказано, показания - Х. З."

Надо ли добавить, что в больницах пустышкам вообще не место! Больница - не притон астролухов! Там должна быть только нормальная медицина!
Да, да, под нормальной медициной следует также понимать добры врачей, а не равнодушных, обеспеченность нормальными лекарствами и оборудованием, ну вы сами всё понимаете...

Реклама

Муркиз

Ну, выпьет пациент эти полторы молекулы, и что? Они прореагируют с 1.5 вредными молекулами в организме. А там ещё 100500 вредных молекул!

Так, между прочим - вообще-то считается, что механизм работы ГЛ - это информационный.
Управление, воздействие на работу ДНК при синтезе белков.

Реклама

murzistor

Муркиз писал(а):Управление, воздействие на работу ДНК при синтезе белков.

Свежепридуманное?
ДНК на полевых транзисторах...
Во времена "изобретения" гомеопатии не знали про ДНК.

2. Гомеопатия строится на следующих основных принципах:

а) «Принцип подобия». Согласно основателю гомеопатии Самуэлю Ганеману (1755–1843) следует выбирать «в каждом случае заболевания лекарство, которое само может вызвать страдание подобное тому, которое должно быть излечено». «Принцип подобия» восходит к практике симпатической магии, форме колдовства, которая строится на идее о том, что сходные между собой предметы пребывают в сверхъестественной магической связи.

б) «Принцип испытания препаратов (прувинга) на здоровых людях». Тестирование гомеопатических средств проводится на здоровых людях. Анализируются симптомы, возникающие у них при приеме препарата, и считается, что он подойдет пациентам с аналогичными симптомами.

в) «Принцип малой дозы». Считается, что сила воздействия гомеопатического лекарства не убывает, а усиливается по мере увеличения его разведения.

г) «Принцип потенцирования». Считается, что действие гомеопатического средства усиливается, когда его подвергают «потенцированию» (или «динамизации») длительным и энергичным встряхиванием (или растиранием для нерастворимых веществ).

д) «Принцип индивидуального лечения». Некоторые гомеопаты настаивают на том, что гомеопатическое средство обязательно подбирать пациенту «индивидуально», с учетом совокупности заявленных им «симптомов» и личных особенностей. Не все гомеопаты разделяют эту точку зрения: многие популярные гомеопатические препараты являются безрецептурными и продаются массово в аптеках. Комментарии об этом принципе даны в Приложении № 1, раздел II.

Советую всё же заглянуть по ссылке
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

Некоторые ученые считали тогда, что материя бесконечно делима, и поэтому для них имело смысл говорить о разбавлении растворов в любой степени.

Рекомендованная еще самим Ганеманом и до сих пор популярная у гомеопатов степень разведения 30С (10 в степени –60) полностью лишена физического смысла, поскольку вся Земля содержит не более 10 в 50 степени молекул.

А вот типичный для лженауки подгон:

В попытках обойти этот предел и придать смысл высоким разведениям, гомеопаты выдвигают многочисленные умозрительные концепции, которые не выдерживают научной критики, как, например, представление о «памяти воды», якобы передающей свойства гомеопатического вещества в отсутствии его молекул (см. Приложение № 4 «О памяти воды» и Приложение № 1).

4. Хотя некоторые гомеопатические препараты готовятся из трав, не следует путать гомеопатическое лечение с фитотерапией, в которой используются рецептуры с высоким (измеримым) содержанием активных веществ, полученных из растительного сырья. Все сказанное в Меморандуме касается препаратов, в которых, как считается, активные вещества содержатся в гомеопатических (сверхмалых) концентрациях независимо от того, называет ли производитель свою продукцию гомеопатической (см. Приложение № 1, раздел XVI).

Psychotherapeutics

DNK писал(а):А средства с "подтвержденной эффективностью" вылечивают всегда. Удачи Вам...

Всегда и от всего ничто не лечит

часто проблема не столько в лекарствах, сколько в неверной диагностике... в некомпетентности отдельных эскулапов, в нехватке времени на "потоковом приёме", пофигизм и незаинтересованность у некоторых и т.д... Не забываем, что с половину лекарств "симптоматические", которые не лечат, а только уменьшают на время симптомы.. типа тех же анальгетиков, которые только на время снимают боль, но саму причину боли не устраняют..

Qui bene dignoscit, bene curat — Кто хорошо диагностирует, тот хорошо лечит.

Sublata causa tollitur morbus Hippocrates — Устрани причину, тогда пройдет болезнь.

Natura sanat, medicus curat morbos. – Лечит болезни врач, но излечивает природа (Гиппократ).

Реклама

Муркиз

2. Гомеопатия строится на следующих основных принципах:

А вот тут не сказано, что ЭТИ нижеизложенные принципы используются лишь любителями - недоучками.

Основы "научной" гомеопатии, по крайней мере той, что существовала во времена СССР , базировались на принципах - так как большие дозы лекарств вредят многим органам организма - например, почкам и т.д., то мы пробуем уменьшать дозу до такой степени концентрации, чтобы лечебный эффект сохранялся, а влияние вредных побочных действий препаратов уменьшалось.

Реклама

DNK · Сообщение **DNK** » Вт фев 07, 2017 13:30:54

Psychotherapeutics писал(а):Natura sanat, medicus curat morbos. – Лечит болезни врач, но излечивает природа (Гиппократ).[/i]

Я согласен с товарищем Гиппократом.

Psychotherapeutics писал(а):
DNK писал(а):А средства с "подтвержденной эффективностью" вылечивают всегда. Удачи Вам...
Всегда и от всего ничто не лечит часто проблема не столько в лекарствах, сколько в неверной диагностике... в некомпетентности отдельных эскулапов, в нехватке времени на "потоковом приёме", пофигизм и незаинтересованность у некоторых и т.д... Не забываем, что с половину лекарств "симптоматические", которые не лечат, а только уменьшают на время симптомы..

Ну так получается что эффект лекарств, которые прошли все необходимые процедуры подтверждения эффективности, "компенсируется" причинами, приведенными выше. Что толку во всех этих клинических испытаниях, если 90% врачей все равно не смогут правильно применить это лекарство.

И есть гомеопатия, которая не прошла клинические испытания, но врач умеет применить ее так, что пациент вылечивается.
Я считаю, что гомеопатию не признавать лженаукой надо, а ИЗУЧАТЬ. А то с водой выплеснули ребенка.

Реклама

murzistor

Вот ещё есть ЧаВо по гомеопатии
http://klnran.ru/wp-content/uploads/201 ... p1_faq.pdf

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:

DNK писал(а):А то с водой выплеснули ребенка.

Так это гомеопаты и прочие шарлатаны столько воды налили, спасите ребёночка, утонет!

Муркиз писал(а):чтобы лечебный эффект сохранялся, а влияние вредных побочных действий препаратов уменьшалось.

А с чего вы взяли, что лечебный эффект сохраняется?
Сохраняется только эффект плацебо.
Ослабляются до нуля как полезные, так и вредные действия.
Кроме одного: отсутствие нормального лечения - тоже вредно.

DNK · Сообщение **DNK** » Вт фев 07, 2017 13:50:17

murzistor писал(а): Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
DNK писал(а):А то с водой выплеснули ребенка.
Так это гомеопаты и прочие шарлатаны столько воды налили, спасите ребёночка, утонет!

А Вас что, заставляют принимать гомеопатию? Я говорю о том, что если теория существует не одну сотню лет, это не шарлатанство. Ну или как минимум в ней что-то есть. Если до сих пор что-то непонятно, надо ИЗУЧАТЬ, а не признавать лженаукой.
Кибернетику уже однажды признавали лженаукой. Чем закончилось? Гейтс родился в Америке а не в России. Неужели не понятно...

"Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует." (С)

murzistor

DNK писал(а):А Вас что, заставляют принимать гомеопатию?

Ещё раз: речь идёт об обмане.

А вот пример обмана, из ЧаВо

Действительно, кроме обычных гомеопатических препаратов существует «скрытая гомеопатия», например препараты анаферон, эргоферон, импаза, субетта и другие, которые выпускает компания «Материя Медика» (Materia Medica). Входящие в состав этих препаратов вещества находятся в гомеопатических дозах, однако производитель открыто не информирует об этом покупателя. Приведем состав одного из упомянутых средств. «Активные компоненты: антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные — 0,003 г». Далее уточняется: «наносятся на лактозы моногидрат в виде водно-спиртовой смеси с содержанием не более 10–15 нг/г активной формы действующего вещества». Итого получается концентрация активного вещества меньше 10–26 г/г. С точки зрения выводов данного меморандума, подобные препараты ни по составу, ни по эффективности не отличаются от гомеопатических средств.

Так что читайте состав!

DNK · Сообщение **DNK** » Вт фев 07, 2017 13:52:30

murzistor писал(а):
DNK писал(а):А Вас что, заставляют принимать гомеопатию?
Ещё раз: речь идёт об обмане.

Уточните, кто кого и в чем обманул?

HariusHek

Каждое лекарство разрабатывалось именно для того, чтобы помогать излечить ту или иную болезнь.
Для лекарств, прошедших клинические испытания, усреднённо определены дозы, дающие ожидаемый лечебный эффект, а также максимальные дозы, которые не нанесут существенного вреда организму.
Никто в нанодозах лекарства не выписывает.

З.Ы. Тут то веганы, то дотуисты, то гомеопаты.
То производители вечных двигателей с полугодовой гарантией...

Psychotherapeutics

Муркиз писал(а):А вот тут не сказано, что ЭТИ нижеизложенные принципы используются лишь любителями - недоучками.

Основы "научной" гомеопатии, по крайней мере той, что существовала во времена СССР , базировались на принципах - так как большие дозы лекарств вредят многим органам организма - например, почкам и т.д., то мы пробуем уменьшать дозу до такой степени концентрации, чтобы лечебный эффект сохранялся, а влияние вредных побочных действий препаратов уменьшалось.

Какой бред... в такой степени концентрации это уже будет явно не гомеопатия...

Да, а часто такое малое от "больших доз лекарств" не будет иметь нужного терапевтического эффекта.. угу, взять вот антибиотики или анальгетик и разбавить хотя бы в 10 раз, а потом начать "лечится" таким..

DNK · Сообщение **DNK** » Вт фев 07, 2017 13:59:33

А насчет обмана, так это везде есть. "Волосы святого Йоргена", "Слезы святого Йоргена", "Слеза девственной макаки, выцеженная в восьмой день мая под музыку Пахмутовой"... и прочее, прочее, прочее... Об этом никто не говорит.

HariusHek

DNK писал(а):А насчет обмана, так это везде есть. "Волосы святого Йоргена", "Слезы святого Йоргена"... Об этом никто не говорит.

Потому что не путает церковь с больницей.
И веру с наукой.

murzistor

DNK писал(а):Уточните, кто кого и в чем обманул?

Капиталисты обманули покупателей, которые хотели купить лекарство.
Первый вариант обмана: покупатель не верит в хрень, а ему продают хрень.
Второй вариант обмана: покупателю запудрили мозги, и он поверил в хрень.

DNK писал(а):что если теория существует не одну сотню лет

Астрология, гадания, магия, фашизм, и т. д.

DNK писал(а):Если до сих пор что-то непонятно, надо ИЗУЧАТЬ

Представляете, изучили! Читайте ЧаВо!
Из алхимии взяли всё, что можно.
Даже из астрологии - собственно, наблюдения за движением планет взяли, а навешанные суеверия отбросили.
Из гомеопатии - только эффект плацебо, его учитывают в клинических исследованиях.

DNK писал(а):Кибернетику уже однажды признавали лженаукой

Стандартный штамп. Даже не буду объяснять. Имеющие доступ в интернет найдут.

Psychotherapeutics

DNK писал(а): Ну так получается что эффект лекарств, которые прошли все необходимые процедуры подтверждения эффективности, "компенсируется" причинами, приведенными выше. Что толку во всех этих клинических испытаниях, если 90% врачей все равно не смогут правильно применить это лекарство. И есть гомеопатия, которая не прошла клинические испытания, но врач умеет применить ее так, что пациент вылечивается.

Ну, "человеческий фактор" и "людское распэйздяство" это вечно, больше, меньше, но всегда..
Как раз гомеопатия неоднократно проходила клинические испытания, но доказательств её эффективности так никто не нашёл, потому и это всё подняли...

DNK писал(а):Я считаю, что гомеопатию не признавать лженаукой надо, а ИЗУЧАТЬ. А то с водой выплеснули ребенка.

Никто не мешает изучать дальше, а пока никто не доказал лечебного эффекта от неё её, кроме как на уровне плацебо, то и...

DNK · Сообщение **DNK** » Вт фев 07, 2017 14:19:36

murzistor писал(а):
DNK писал(а):что если теория существует не одну сотню лет
Астрология, гадания, магия, фашизм, и т. д.

И что? Все это работает.

murzistor писал(а):
DNK писал(а):Если до сих пор что-то непонятно, надо ИЗУЧАТЬ
Представляете, изучили! Читайте ЧаВо!

В данном конкретном случае ЧаВо лично мне не надо. Я лечусь и лечу гомеопатией и она помогает. Уже писал, повторяться не буду.

murzistor писал(а):Из алхимии взяли всё, что можно.

Но не все, что возможно.

murzistor писал(а):
DNK писал(а):Кибернетику уже однажды признавали лженаукой
Стандартный штамп. Даже не буду объяснять. Имеющие доступ в интернет найдут.

Ну то есть чтобы утвердиться в своей правоте, Вы просто не рассматриваете "тонки" вопросы. Вы достигли цели. Поздравляю.

Добавлено after 3 minutes 21 second:

Psychotherapeutics писал(а):
DNK писал(а):Я считаю, что гомеопатию не признавать лженаукой надо, а ИЗУЧАТЬ. А то с водой выплеснули ребенка.
Никто не мешает изучать дальше,

Если лженаука, значит в научных институтах изучать нельзя. Не мешает....

Гм....

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
Ну в общем кто хочет, жрет химию и отраву, кто хочет - сахарные шарики. На том и порешим.

murzistor

DNK писал(а):И что? Все это работает.

Хорошие плоды у всего этого есть? Нету. Учитывая многовековой застой, не стоит ждать прорыва.

DNK писал(а):Я лечусь и лечу гомеопатией и она помогает.

Это первый пункт ЧаВо.

Спойлер

I: Мне, моему родственнику и моему знакомому гомеопатия помогла.
Ответ: Многие заболевания со временем проходят без лечения. При некоторых болезнях наблюдаются колебания самочувствия: пациент чувствует себя то лучше, то хуже. Обычно пациент обращается за помощью во время обострения заболевания, за которым нередко следует естественное возвращение к нормальному состоянию здоровья. Эти естественные процессы легко перепутать с действием какого-либо препарата или лечебной методики. Спонтанные ремиссии зафиксированы даже для трудноизлечимых заболеваний, таких как злокачественные новообразования [1], хотя такие случаи чрезвычайно редки. Известны ситуации, когда «излечение от онкологического заболевания» обусловлено ошибочно поставленным диагнозом.
Если пациент чувствовал себя хуже до приема препарата, чем после, то из этого не следует, что между приемом препарата и улучшением самочувствия существует причинно-следственная связь. «После» не обязательно значит «вследствие». Подчеркнем: дело не в том, что отдельные пациенты недостаточно сообразительны для выявления причинно-следственных связей, а в том, что для этого часто недостаточно информации. По аналогичным причинам многие люди искренне заблуждаются, полагая, что им помогли «экстрасенсы», целители, магические ритуалы или «заряженная вода».

Осточертело копипастить.

----

DNK писал(а):Я лечусь и лечу гомеопатией и она помогает.

Ясно. Деньги.

DNK · Сообщение **DNK** » Вт фев 07, 2017 14:28:33

murzistor писал(а):
DNK писал(а):И что? Все это работает.
Хорошие плоды у всего этого есть? Нету.

Гениально! Я тут вроде и не нужен.

murzistor писал(а):
DNK писал(а):Я лечусь и лечу гомеопатией и она помогает.
Это первый пункт ЧаВо.

Хоть десятый. Я уже писал. У дочери была аллергия. Классические врачи не помогли. После гомеопатии прошло. Уже 3 года нет. А было строго каждый месяц. Если хотите быть в логическом поле, Вам остается сказать, что я вру. Или что само прошло.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:

murzistor писал(а):
DNK писал(а):Я лечусь и лечу гомеопатией и она помогает.
Ясно. Деньги.

Чего "Ясно. Деньги."?

HariusHek

DNK писал(а):Я лечусь и лечу гомеопатией и она помогает.

А я так думаю, что "лечишься" и "лечишь" ты не гомеопатией, а теми же лекарствами, признанными официальной медициной.