Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

Безусловно я больше доверяю Texas Instruments )
Пример расчета:
В рассмотренной схеме Rн=360 ом.
То есть ,чем мощнее транзистор, больше ток покоя каскада,и меньше сопротивление нагрузки, тем меньше паразитные параметры трансформатора влияют на верхнюю граничную частоту каскада.
Кроме того секционирование обмоток тоже вносит свой вклад в расширение полосы пропускания.
Так что все верно, рабочая полоса этого усилителя до 39 000 гц. 3db
Убедитесь в этом сами)
Вложения
5.JPG
(211.2 КБ) 660 скачиваний
4.JPG
(230.67 КБ) 403 скачивания
3.JPG
(252.21 КБ) 479 скачиваний
2.JPG
(128.47 КБ) 440 скачиваний
1.JPG
(68.05 КБ) 444 скачивания
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Реклама
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

WP_ писал(а):
jean писал(а): В мощном трансформаторном каскаде с транзистором,частотные свойства каскада определяются в первом приближении лишь транзистором,поскольку он своим низким внутренним сопротивлением шунтирует трансформатор)
А то привыкли понимаешь к дифкаскадам,генераторам тока и токовым зеркалам)))
Эту фразу надо бы на скрижалях каменных вырубить. Всем в назидание.

Вы наверно каскад ОЭ с ОК перепутали? Или полупроводниковый триод с вакуумным?
Наверное у Вас с юмором плохо, надо же понимать что это всего лишь шутка)
Кроме того, все сложные схемы давным давно разработаны, заключены в TDA и т.п. и вероятность добавить что то новое уже практически сводится к нулю.
А если что то и добавляется, то разница настолько незначительна, что можно наугад брать любую схему,результат примерно одинаковый.
Да, удачнее было сказать: "достаточно низким сопротивлением..."
Пример из Цыкиной:
( Отличная Книга)
Вложения
2.JPG
(53.64 КБ) 566 скачиваний
1.JPG
(45.09 КБ) 545 скачиваний
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Эх Джин. Книги почитали, а ничего не поняли.
Что такое индуктивность рассеивания знаете? И как минимизировать ее влияние? И к чему приводит влияние индуктивности рассеивания?
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

Как я уже писал, книгу Цыкиной я хорошо знаю - писал по ней курсовой где-то в 1978 году.
Но надо учитывать, что написана она 50 лет назад и соответствует состоянию науки и техники того времени.
Основы, они на то и основы, чтобы на них опираться, но за 50 лет изменились требования к звуковоспроизводящей аппаратуре, появилась новая элементная база, новые технологии, новые измерительные приборы. А Вы опираетесь на далекое прошлое, отрицая все, что было наработано позже.
Последний раз редактировалось mzw Пн фев 09, 2015 12:24:00, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

WP_ писал(а):Эх Джин. Книги почитали, а ничего не поняли.
Что такое индуктивность рассеивания знаете? И как минимизировать ее влияние? И к чему приводит влияние индуктивности рассеивания?
http://tubeamplifier.narod.ru/mess113.htm
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Реклама
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

mzw писал(а):Как я уже писал, книгу Цыкиной я хорошо знаю - писал по ней курсовой где-то в 1978 году.
Но надо учитывать, что написана она 50 лет назад и соответствует состоянию науки и техники того времени.
Основы, они на то и основы, чтобы на них опираться, но за 50 лет изменились требования к звуковоспроизводящей аппаратуре, появилась новая элементная база, новые технологии, новые измерительные приборы. А Вы опираетесь на далекое прошлое, отрицая все, что было наработано позже.
Нет ничего проще чем сложное,нет ничего сложнее чем простое.
Вложения
Снимок.JPG
(11.23 КБ) 579 скачиваний
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Реклама
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

Помню, на лекции по акустике профессор Сапожков нам сказал, что согласно исследованиям, проведенным в 50-х годах, человеческое ухо не может различить нелинейные искажения меньше 2%. В то время это было понятно - тогда не могли получить искажений ниже 2% (имеется в виду полный электроакустический тракт - от источника музыки через микрофон, звукозаписывающее и звуковоспроизводящее устройства, усилитель и громкоговоритель). И что - будем продолжать в это верить?
Что касается простых схем.
Как известно - простота - хуже воровства. По крайней мере, в нашем случае.
Усложнение усилителей происходит не из-за того, что кто-то хочет показать свою образованность, а с целью повышения определенных параметров - снижения искажений, повышения надежности, технологичности и др. Причем, усилитель мощности - это совсем малая часть звуковоспроизводящего тракта. Есть в нем гораздо более важные элементы - например, громкоговоритель.
Но усилитель проще всего впарить и этим часто пользуются шарлатаны и носители сокровенного знания (по факту - те же шарлатаны) http://www.firstwatt.ru/index.php?path=node/213
Я давал ссылку на книгу http://all-he.ru/publ/biblioteka/ehlekt ... 22-1-0-277
Это совсем не эталон, но, может быть, она заставит Вас взглянуть на Ваши воззрения по-другому.
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

Нет ничего проще чем сложное,нет ничего сложнее чем простое.
Религиозные верования - страшная сила.
Я не против Вашей веры, если бы это касалось Вас самого.
Я против того, чтобы Вы морочили голову другим.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

mzw писал(а):
Нет ничего проще чем сложное,нет ничего сложнее чем простое.
Религиозные верования - страшная сила.
Я не против Вашей веры, если бы это касалось Вас самого.
Я против того, чтобы Вы морочили голову другим.
Религиозные верования, глупость.
Почему бы книгу Данилова не рассматривать как разновидность еще одной веры?
Я лишь пытаюсь объективно разобраться, почему один усилитель звучит, а другой сразу хочется выключить.
Между тем транзисторы со статической индукцией выпускали и в СССР
И у них действительно очень линейные статические характеристики (рис 2),
что позволяет получить при простой схемотехнике весьма линейный усилитель.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199804/p63.html
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

объективно
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

mzw писал(а):Помню, на лекции по акустике профессор Сапожков нам сказал, что согласно исследованиям, проведенным в 50-х годах, человеческое ухо не может различить нелинейные искажения меньше 2%. В то время это было понятно - тогда не могли получить искажений ниже 2% (имеется в виду полный электроакустический тракт - от источника музыки через микрофон, звукозаписывающее и звуковоспроизводящее устройства, усилитель и громкоговоритель). И что - будем продолжать в это верить?
А что б и не поверить, тем более, что слух у людей с тех пор лучше не стал... Только нужно понять, что эта цифра относится к гармоническим искажениям, а вот чувствительность слуха к интермодуляционным искажениям намного выше! Жаль, что профессор не сказал, каким образом достигнуть приемлемого уровня интермодуляционных искажений от усилителя с коэффициентом гармоник в два процента... :dont_know:
Вообще, для получения достаточно приятного звучания усилителя достаточно добиться минимальной кривизны его амплитудной характеристики и отрегулировать коррекцию, биться с выравниванием АЧХ, как делают некоторые "товарищи", особого смысла нет... :dont_know:
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

Жаль, что профессор не сказал
Это было 37 лет назад.
Как я уже сказал, наука, техника и технологии на месте не стоят. И то, что тогда считалось нормой и, даже, передним краем, сейчас воспринимается как анахронизм (для тех, кто не знает этого слова скажу по-другому - отстой).
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

И тем не менее, профессор был абсолютно прав, искажения менее пары процентов человек не слышит! :)) А вот интермодуляционные искажения слышны уже при уровне в малые доли процента... :dont_know: Что интересно, ламповый усилительный каскад, имея уровень гармонических искажений под несколько процентов, имеет вполне приемлемый уровень интермодуляции, микросхема же, имея уровень гармоник в сто раз меньше - даёт слышимую интермодуляцию... :dont_know: Тут фокус именно в кривизне характеристик... Гляньте зависимость уровня искажений от выходной мощности - у лампы будет почти прямая линия, плавный рост искажений, у большинства микросхем УМЗЧ - сложная кривая, с крутыми загибами... :dont_know:
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9916
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение бабай »

Мы лампу хвалим или германий ?
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение MiSol62 »

...нет, это мы микросхемы обсераем :)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Bear2011 »

Собрал усилитель по схеме что ibaness выкладывал, послушал. Я конечно не аудиофил и слух у меня далеко не идеальный. По моим ощущениям звук мягче и приятнее чем допустим у TDA2003 при примерно одинаковой громкости. Но это мое субъективное мнение
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

Мягче - это как?
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Bear2011 »

Ну не так сильно верхи ощущаются. И звук как бы ровнее что ли. Мне иногда режет слух когда верхов сильно много. Я же говорю - это мои субъективные ощущения
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

mzw писал(а):Мягче - это как?
Правильно профессор сказал, в пятидесятых транзисторы стали только появляться, все усилители еще были ламповые)
http://i67.fastpic.ru/big/2015/0210/9f/ ... dd6a9f.gif
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

jean, не хамите. Перечитайте еще раз вышеприведенный отрывок из "Собачьего сердца".
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»