импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

[aam]

Ну а с вариантами а) - в) как быть? По какой схеме фильтр лучше сделать?
И какая в этих случаях должна быть индуктивность ДГС?

[Телекот]

Дополнительные дроссели ставят для для уравнивания напряжений в обмотках ДГС. Дело в том что обмотки должны быть кратными напряжению, и если источники разные и не получается добиться точной кратности, то для уравнивания ставят дроссели.

Лучше выпрямитель + ДГС + конденсатор + дроссель + конденсатор.
Небольшое уменьшения витков ДГС допускается, но это уже придётся подбирать, чтобы длительность импульсов ШИМа не сходила на нет. Жаль прога не предусматривает заход в режим разрывных токов.

[Starichok51]

намотай, как я предложил. а какая индуктивность получится, такую и поставишь.
сделай сначала вариант г) - только ДГС и электролиты.
а если окажется, что фильтрации мало, то добавишь еще одно звено.

[Телекот]

Даже в комповых блоках дополнительное звено стоит, а для усилителя тем более надо.

[aam]

В общем, эксперименты с БП на ИР2110 завершены - стал мерить импульсы на затворе верхнего полевика, померил, нашел причину глюка, выключил питания и стал снимать щуп осцила - и коротнул затвор со стоком - в итоге искра от электролита и верхний полевик, диоды в затворе, ИР2110 - в пи*ду нах!!!!! Итого 80 руб нах! Выпаял полевик, заменил диод, вставил ИРку назад в надежде что она живая - нифига - никаких признаков жизни. На пустом месте а! Так лохануться!

Что теперь делать хз - делать БП как в АТХ с трансом и биполярниками? Весь макет перепаивать придется... покупать еще одну ИРку за 55 руб. рука не поднимается...

[Телекот]

Бывает.

[FOLKSDOICH]

Образец: http://radio-flyman.narod.ru/ps200.htm

[aam]

С горя не рассказал в чем был эксперимент...
В общем, нагрузил я БП на нагрузку 25 Ом. Лампочки уже небыло. Включил - транс свиристит, напруга на выходе 37 В.
Стал мерить осцилом в средней точке полумоста - идет строго периодический пропуск импульсов верхним ключем. Долго думал, мерил, думал глюки контура регулирования, совал кондеры... Потом меня осенило - надо проверить импульсы на выходе ТЛки и ИРки! На ТЛке проверил - верхний выход импульсы не пропускал. Сразу понял - что-то с бутстрепом (у меня стоял кондер К73-17 1 мкФ 63 В). Подключил осцил между средней точкой полумоста (землей) и затвором верхнего полевика (сигнальный щуп) - и точно! Пропуск импульсов на затворе, причем последний импульс какой-то неполноценный! Я обрадовался, выключил все, стал отсоединять щуп и... произошло, то что произошло...
Вот ее последняя осциллограмма:

В общем, осциллограмма осталась, а ИРки уже нет...
1,5 дня возни коту под хвост...

[Телекот]

Не Ничего не проходит зря, ходьба по граблям не проходит бесследно.
Если ИРка пропускает импульсы значит мало питания, вольта 3 добавить надо.

[Seriyvolk]

Средняя точка у меня не как в АТХах

Прости, не посмотрел на схему...

2) Зачем кроме ДГС еще ставят обычные дроссели (как в этой схеме)? Как в этом случае рассчитывать их индуктивность и индуктивность ДГС? Нужно ли при этом ставить 2-е электролиты и между ними дроссели?

Я в своей схеме эти элементы подгонял в симмуляторе, очень советую освоить

В общем, вижу 3 варианта:
а) между выпрямителем и электролитами только ДГС. После первых электролитв одиночные дроссели и 2-е электролиты (П-образный фильтр)
б) между выпрямителем и электролитами ДГС и одиночные дроссели, как у Seriyvolk. 2-х электролитов нет.
в) между выпрямителем и электролитами ДГС и одиночные дроссели, как у Seriyvolk. После электролитов еще одиночные дроссели и 2-е электролиты (П-образный фильтр)

Вообще , если совсем по-правильному, то ни один вариант не верен. Расклад такой: выпрямитель-ДГС-электролиты Low-ESR-дросселя-электролиты Low-ESR. На такое решение у меня просто не хватило места на плате, потому что проектировал её под определённое место в корпусе.

3) Что делать с фронтами импульсов на затворах? Не нравится мне такой затянутый фронт.

С фронтами ничего не делать. От увеличения их крутизны ничего хорошего не произойдёт. А нагрузка полумоста индуктивная, ток в ней резко нарастать не может, поэтому динамические потери на фетах при включении будут относительно небольшие.

Образец: http://radio-flyman.narod.ru/ps200.htm

Херасе образец!

1,5 дня возни коту под хвост...

Вы не правы. Это бесценный опыт, и в любом случае, независимо от исхода, уже не под хвост.

А вообще, посоветовал бы освоить трансформаторную развязку контроллера и ключей, даже материальчик по этому, и не только, поводу есть. Мне понравилось, как написано.
http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=f ... uLC0gwIkPg

[aam]

даже материальчик по этому, и не только, поводу есть. Мне понравилось, как написано.
http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=f ... uLC0gwIkPg

Спасибо за материальчик, очень полезный.

Вот нашел какие-то БП с микрухой ML4819CP. Скачал ДШ - это микруха для полумостового БП с ККМ. Но драйвера не содержит. В ДН стоит транс на верхнем ключе, в БП - драйвер верхнего ключа IR2117. Вот может этим заняться? Ато от ТЛ494 древностью попахивает... А тут еще и ККМ в одной микрухе. Транзисторы там кстати ИРФ840 стояли, правда уже не стоят

Кстати, пришла в голову одна идея. Если сделать БП с ККМ, то выходит, что питание полумоста уже стабилизировано. А следовательно, не нужно делать ШИМ стабилизацию - достаточно только дергать транс с Кз близким к 50% (ну с паузой защитной разумеется). Вот я и подумываю - а что если посмотреть в сторону "ламповых" микросхем типа ИР2166? Правда, непонятно как в них реализовать плавный пуск чтобы не долбануть выходными электролитами полумост...
***
Мысли дальше... У ИР есть МС для диммируемых лампочек. Вот как они диммируются? Не ШИМом?

[Телекот]

Что то я забыл, я уже спрашивал зачем козе баян, тфу усилителю стабилизированный блок питания?

[Seriyvolk]

AAM, а может ну его нафиг, этот бутстреп? В ту схемулю вместо 2110 приколхозить двойной драйвер нижнего плеча и трансик развязки, и должно всё работать. Только, единственное, организовать нормальную UVLO, Телекот даже недавно простецкую схемулю в соседней теме бросал для этого. А то получается, что до конца с полумостом не разобравшись хватаемся за PFC, непоследовательно как-то получается...

Телекот, ну у меня тоже стабилизированный питальник, и тоже для усилка. Просто хотелось выжать максимум, а запас у выходных транзов уся по напруге заканчивался, хотя по ОБР он оставался ещё довольно приличным. Может и здесь такая ситуация?

[Телекот]

Терпеть не могу использовать микросхемы на грани. Не известно какой сигнал придёт и каким сопротивлением откликнется акустика, это как жить на пороховой бочке.

[aam]

А то получается, что до конца с полумостом не разобравшись хватаемся за PFC, непоследовательно как-то получается...

Да я тут на ГОСТ Р 51317.3.2-99 наткнулся...
Вот что там написано:
Специальные ТС, не имеющие широкой сферы применения, схемно-конструктивные
решения которых не позволяют обеспечить соответствие требованиям (нормам) настоящего
стандарта, могут подлежать ограничениям в установке. Энергоснабжающие организации
должны быть извещены об установке указанных ТС, так как может потребоваться
разрешение на их подключение к электрической сети.
...
Требования настоящего стандарта являются обязательными.

Нормы, приведенные в таблице 3, применяют для ТС всех видов с активной
мощностью, составляющей более 75 Вт. Для ТС с активной мощностью, не
превышающей 75 Вт, нормы не устанавливают. Нижний предел мощности ТС,
составляющий 75 Вт, должен быть уменьшен до 50 Вт через четыре года после даты
введения настоящего стандарта в действие.

Выходит, БП без ККМ будет незаконен В общем, все печально...

Терпеть не могу использовать микросхемы на грани.

Я тоже. А о каких МС разговор?

[Seriyvolk]

Терпеть не могу использовать микросхемы на грани. Не известно какой сигнал придёт и каким сопротивлением откликнется акустика, это как жить на пороховой бочке.

Микры - отдельный разговор, неизвестно до конца, что конкретно заложил в них производитель. А усь у меня дискретный, всё своими руками, от начала и до конца, вплоть до тепловых расётов ( примерных )

[Телекот]

Нормы, приведенные в таблице 3, применяют для ТС всех видов с активной
мощностью, составляющей более 75 Вт.

Ну тогда им надо запретить использование 90% компов, и 95% телевизоров. Филькина грамота эти нормы.
И ещё многие годы будут использоваться китайские сварочные аппараты.

А о каких МС разговор?

О всех.

[aam]

Ну тогда им надо запретить использование 90% компов, и 95% телевизоров

Имеются ввиду вновь разрабатываемые изделия. Я конечно могу спаять и юзать втихоря что хочу, но если я захочу (а я захочу) где-нибудь опубликовать результаты своих экспериментов, то могут возникнуть проблемы. Кроме того, такая фитча как "соответствие требованиям ГОСТ" может повысить публикабельность
Так что теперь думаю в этом направлении...

[hybroid]

Может сначала без PFC обойтись?..

[aam]

Вот что нашел: http://chomikuj.pl/ELisovy/DIY/Power+Supply/IR2156
Я вот только не пойму, он что резонансный? Иначе как там плавный старт реализован?

Посмотрел я на ИР2166 - все в ней хорошо, только для лампочек она...( Вот например, как плавный пуск реализовать непонятно, т. к. в лампочках это делается изменением частоты, а не Кз. Кз у нее фиксированный. Заявленная возможность "программирования мертвого времени" на самом деле заключается в том, что эта пауза зависит от емкости частотозадающего кондера. Т. е. ШИМ никак не сделать.
А защита от перегрузки триггерная - при перегрузке микруха "защелкивается" и возобновление работы возможно при повторном включении.
В общем, не лучший вариант для БП...

У ИР есть только микросхемы IRS27951/27952 - но это для резонансных БП...

***

А как вам микруха TDA16888? Нашел какой-то БП на ней, кроме того она продается в Митино.
Вот пример БП на ней: http://monitor.espec.ws/download.php?id=19742 Управление верхним ключем сделано на трансе. Как dead time формируется я не понял - микруха ведь однотактная изначально.
Я вот что-то не пойму, это косой полумост?