Мелкие вопросы по теории

Васо

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4794066#p4794066"]если на десятки милливольт плевать (до пары сотен mV в -50...+150C) то приемлемо,
если нет - надо компенсировать ее диф парой или применить готовый компаратор с опорным источником вроде tl431[/uquote]
Засовывал схему в морозилку) После как можно быстрее включал. Напруга на затворе при открытом биполяре всего 2В. Уже не десятки мВ. Для уверенного открытия мосфета маловато. Што такое диф пара? Тл431 не подходит для прямого управления мосфетом, так как в открытом состоянии напруга на ней 1,8-2В, не каждый мосфет закроется и схема получается еще дерьмовее)
Задача вроде бы проста: открывать мосфет при 5В на входе и держать его закрытым при 2,3В. Плавного подъема напряжения нет, только два значения. Усложнять схему всякими ОУ не охота)

Реклама

AlexS4

Васо, я предлагал ~ так

есть еще всякие мониторы напряжений, например те которые для литиевых батарей бывают с порогом 4.2...4.5 V. порог обычно пресетный и не программируется. можно баллансировочный монитор использовать вроде HY2213, тогда, если порог устраивает (популярные 4.2..4.3V) то схема будет состоять из этого монитора и n-fet, резисторы будут ненужны.

диф пара - я имел ввиду скомпенсировать нестабильность эмиттера другим эмиттером такого же транзистора включенным в цепи делителя. но чтоб это реализовать прилично - компанентов надо столько же как с tl431 а качество будет хуже.

Реклама

Олегыч1

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4793937#p4793937"]

Олегыч1 писал(а):ZD2

чушь только не пишите, вы уже не в том возрасте....))))))
----------
1я нога 7500 и ZD2 - какая между ними связь ?????7
----------
если не думать, то лучше не трогать...а то потом начнёте бороться со срабатывание схемы контроля напряжений с других выходов...это бп для компа или для чего-то другого ?[/uquote]
Да, это БП от компа.

Васо

AlexS4, Решение на HY2213 конечно отличное, но мне не подходит, так как в некоторых случаях надо отключать нагрузку, даже при 5В на входе, в своей схеме планировал подавать +5В на базу биполяра. tl431 не понятно скока потребляет в закрытом состоянии, десятки мкА выводят питающее 2,3 из дежурки.
А если просто увеличить коллекторный резистор в моем варианте схемы? Пусть себе ток плавает, главное потенциал на затворе, близкий к питанию и закрытие при входном 2,3В. Надежная схема? Или вариант со стабилитроном. Только не могу сообразить, как повлияет ток утечки закрытого стабилитрона. Походу надо симуляторы осваивать)

Спойлер

Реклама

AlexS4

Васо, сопротивление в коллекторе вобщем пофик, если bjt подошел к линейному режиму - это уже плохо.
а подходит он к линейному режиму из-за неправильно выбранного коэф делителя.
сделай порог ближе к 3.5..4V (30..33k вместо 24k) и вуаля.
обычный стабилитрон имеет очень пологую вах в области микротоков и даст только небольшльшое улучшение остроты характеристики.
светодиоды лучше, например красный низковольтный (~1.5V) + желтый/зеленый (~2V) и порог будет ~4.1V (можно и 2 зеленых если на морозе не обязано работать)
параллельно эмиттеру 100k,токоограничивающий 1k.

Реклама

Васо

AlexS4, Благодарю, попробую изменить делитель. Вот про резистор в коллекторе штото не усвоил: чем больше сопротивление, тем больше схеме пофиг на линейный режим биполяра, лишь бы приоткрытый был - я так это понял)

Реклама

AlexS4

чем больше сопротивление в коллекторе тем меньше пороговый ток базы и тем более пологий участок эмиттерной вах используется.
тоесть для остроты, теоретически, чуть лучше наоборот уменьшить резистор в коллекторе (и в базовом делителе тоже). но это крохи, там температура и эрли скорее всего больше повлияют.

со светодиодами - самый простой и качественный солюшн без спец компанентов. можно 1 белый, порог будет ~3.3V

Васо

AlexS4, Начал осваивать мультисим, действительно с резистором делителя 33к вместо 24к все работает как надо от -30 до +60 градусов.

AlexS4

в реальности может быть чуть иначе, напр из-за несоответствия модели транзистора или из-за разброса экземпляров.
желательно будет проверить порог хотяб при комнатной температуре.

Васо

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4794362#p4794362"]желательно будет проверить[/uquote]
Это само собой, уже спаяно и проверено. У меня изначальный вариант тоже нормально работал. Ну, в процессе общения здесь выяснилось што не совсем нормально)

skywardfire

Здравствуйте! Проясните ситуацию. Имеется налобный фонарь со съёмным аккумулятором, имеются таблицы по потреблению к этому фонарю. Условно говоря, измеряя мультиметром показывает 500mA +- как по таблице, а клещами (двумя разными), накинув провод на контакты, показывает (условно 1А). При этом, если делать замер мультиметром, и накинуть клещи на щупы мультиметра (сразу двое, для достоверности), клещи показывают то же самое, что и мультиметр, т.е 500мА. Не понимаю, в чём магия?

Сообщение As » Ср мар 11, 2026 06:24:29

Вы забыли, что мультиметр измеряет ток по падению напряжения на сопротивлении известной величины, т.е. при измерении тока мультиметром в цепь добавляется некоторое сопротивление и ток уменьшается, это говорит об отсутствии полноценного драйвера в Вашем фонарике...

skywardfire

Что же тогда является полноценным драйвером, если драйвер фонаря wurrkos hd12 не полноценный? Данный эффект, кстати, и на других фонарях, в т.ч. с простятскими повышайками присутствует.

Васо

Схема защиты от переполюсовки литиевого ак . В попавшемся варианте резистор 100к. Насколько можно можно поднять его сопротивление, без потери нормальной работоспособности схемы?

Спойлер

AlexS4

от этого сопротивления зависит скорость закрытия fet.
например если емкость затворов по 1nF и резистор 10M то порядок времени закрытия ~10uS

если эти транзисторы используются для отсоединения включенной нагрузки (напр с целью аварийно прервать ток разрядки или зарядки, как в bms) то это время напрямую определяет энергию импульса закрытия ~ 1/2*t*V*I , которую fet должен переварить не взорвашись.

если исключительно для защиты от переполюсовки - пофиг абсолютно хоть 1k хоть 47M. c высокими сопротивлениями желательна защита затвора от статики. tvs какойнить на 5..20V если этой защиты нет внутри fet.

oldbulb

skywardfire
Из вашего описания я не очень-то понял методику измерения.
Попробуйте при измерении тока одновременно клещью и мультом замкнуть накоротко провода мульта. И тут сразу станет ясно, кто гадит и гадит ли вообще. Также при измерении используйте нормальные провода, а не говнощупы ниточки.
PS: И ещё вопрос - на каком пределе измерения тока стоит мульт?

AlexS4

skywardfire,
а грубо оценить вносимую мультиком методическую погрешность можно сравнив показания с разными шунтами мультика
напр пределы 10A и 600mA.
еще некачественные провода-щупы могут здорово ухудшать ситуацию на 10A. можно самодельные короткие с хорошими вилками сделать для такого а еще лучше - выносной шунт скажем 10mR и mV на нем мерить.

зы DC клещи на токах 10..300mA дадут не лучше точность и разрешение.

Васо

AlexS4, Пардон, вместо плюса на минус ткнул. Спасибо)

skywardfire

На мультике предел мА. Щупы отличные. Понятно, что есть погрешность и тд и тп. Вопрос не в этом. В целом мультик мерит потребление в разных режимах фонаря как по таблице в документации к фонарю. Здесь вопросов нет. Казалось бы, значит клещи врут? Причём все. Это когда замыкаю контакты хорошим медным проводом. Но, когда щупы мультиметра (который показывает правильное значение, как в таблице) замыкают контакты фонаря, фонарь светит, на мультиметре показываются цифры, и тут накидываю клещи на провод щупа, любые, что юнит, что авоны, что фнирси, клещи показывают то же самое, что и мультиметр. Так что же показывают клещи, без мультиметра, когда накинуты на провод замыкающий контакты фонаря? значения на память, где должно быть, и есть на мультиметре 360мА, там клещи показывают 700мА.

Динозавр

skywardfire писал(а):на мультиметре 360мА, там клещи показывают 700мА.

Мультиметр APPA,
падение напряжения на мА более 1 В из за крутой защиты. (У 830х 0,2 В).
На клещах 0 В.