Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[LVS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3625401#p3625401"]так конденсаторы надо использовать соответствующие, да и импульс там длится очень маленький промежуток времени.[/uquote]
Соответствующие - это не малый объём металла летающего с амплитудой 40 вольт на частоте 20-200 кГц.
и фонящего на ёмкость монтажа.

В вашей схеме надо объединить L7 и L8 тогда получится моя схема. Тогда не будет подмагничивания сердечника и дроссель будет более компактен.

Что значит \объединить L7 и L8\ схему пожалуйста.

[Телекот]

Поднимись сюда и увидишь схему Она с лева.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3625153

[LVS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3625426#p3625426"]Поднимись сюда и увидишь схему Она с лева.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3625153[/uquote]
Да там ерунда какая-то.
Судя по всему Вы можете скорректировать мной составленную для этого вопроса схему симулятора,
пожалуйста если Вам не сложно, сделайте это.

12_300сил4.zip

(1.72 КБ) 455 скачиваний

[Телекот]

Да там ерунда какая-то.

вы схемы читать не умеете?
L1, L3, L4, L5, L6 на вашей схеме соответствует Tr2 на моей.
L7, L8 на вашей соответствует Др1 на моей.
Схема то одна и та же, только у меня ваши L7, L8 объединены в один дроссель что исключает намагничивание сердечника и следовательно уменьшение его габаритов.

[LVS]

Телекот.
Судя по всему Вы можете скорректировать мной составленную для этого вопроса схему симулятора,
пожалуйста если Вам не сложно, сделайте это.

12_300сил4.zip

Но если Вам сложно сделайте это, то я вынужден думать, что вы скрываете высшие знания
в этом вопросе, - что не хорошо с Вашей стороны.

[musor]

ну что вы господа прилипли к пушкепулной она не годна для мощной силы изначално потолок пара 3 сотен ва(не вт!!!).... все что выше должно иметь Н-мост
и еще многим нагрузкам нах недь ваш син...важно выдержать отношение RMS и амплитудки ка в сине(1,4)

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
кстати вариант с доп обмотками и доп ключами усложняет все это до уровня моста при низшем кпд

[LVS]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3625464#p3625464"]кстати вариант с доп обмотками и доп ключами усложняет все это до уровня моста при низшем кпд[/uquote]
Ну здесь Вы как в анекдоте.
Мы самого главного не решили, мы мост будем строить вдоль или поперёк?

[manowar]

[uquote="LVS",url="/forum/viewtopic.php?p=3625313#p3625313"]Квадрат Малевича какой-то, расскажите побольше или ссылку пожалуйста.[/uquote]
погуглите sepic converter, схема что с отдельным дросселем, что с обмоткой на основном трансформаторе есть ни что иное как сдвоенный/двухтактный sepic. кстати, токи там не такие уж и большие будут бегать.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3625464#p3625464"]ну что вы господа прилипли к пушкепулной она не годна для мощной силы[/uquote]
они завязываются на 12в питание(типа выгода в применении случайных 12в акб и всё в параллель.)
а на 12в пуш-пул энергетически выгоднее моста без вариантов. вот и воюют с выбросами и током хх, возвращая выбросы в питание.

[lalafau]

[uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3626654#p3626654"]а на 12в пуш-пул энергетически выгоднее моста без вариантов.[/uquote]Это во времена биполярников так было.
А 2 субмиллиомных полевика с Umax=20В последовательно (в мосте) по Rds_on могут быть равны одному ключу для пуш-пулла на 2,5 напряжения питания (40...55В).

"Полный мост в караудио SMPS давно не новость и сомневаюсь что я был первым, всё дело в популярных и недорогих 20-30V субмиллиомных мосфетах, плюс врождённая рекуперация и только одна первичка."
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2091981

Там же высокомудрый участник Гиратор (круче эталона раз в 100) сказал:
"Единственное неудобство мостика в том, что потребны дополнительные драйверы верхнего плеча, в то время как нижнее запросто рулится контроллером. Зато первичка одна и связь между обмотками СТ гораздо лучше чем в пуше."
СТ - силовой транс.

[manowar]

знать пора обновить базу знаний, покурить каталоги производителей.

[LVS]

[uquote="lalafau",url="/forum/viewtopic.php?p=3626663#p3626663"][uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3626654#p3626654"]а на 12в пуш-пул энергетически выгоднее моста без вариантов.[/uquote]Это во времена биполярников так было.
А 2 субмиллиомных полевика с Umax=20В последовательно (в мосте) по Rds_on могут быть равны одному ключу для пуш-пулла на 2,5 напряжения питания (40...55В).[/uquote]
Спасибо lalafau за то, что manowar_у напомнили о том, иной раз надо под сомнение ставить свою осведомлённость
в вершинах силовой.
А то у меня на него нерв не хватает.
Теперь буду от него ждать потоки негатива за это.

[manowar]

охтыжёлыпалы! "он признал поражение!"
ну всё, уделали! теперь полночи спать не буду!

нервы? пейте новопассит!
соотношение предельных напруг да сопротивления канала ключиков - величина далеко не постоянная.
вы бы шашкой то так не махали бы...загляните в схему своего преобразователя - применённые ключи в вашем 12в мосту вполне себе могут работать в пуш-пуле с ...более высоким кпд последнего. +токи у вас гуляют под 150а, пуш-пул ещё и более компактен по разводке(учитывая баяны ключей-то вполне ощутимо) - сокращаются потери на проводниках и соединениях. так что не пляшите от радости раньше времени - вы опять промахнулись.
--------
хотя странный вы человек, вы представили на обозрение "красоту, изящество, полет фантазии и вообще, должное техническому прогрессу"(С)LVS, с 3 последовательными преобразованиями(заявив заоблачный кпд) с 4(или 5? ) процессорами, у которой нет ни стабилизации/контроля выходного напряжения, ни защит, применили странные технические решения и топологии, разбросали грабли и грабельки..написали дважды призывы аля " доработки-критика приветствуется"
ну...расписал-разжевал ваши косяки.. а сейчас замест "спасибо за науку" - "нерв не хватает(С)".
ну что за люди пошли...их бесплатно натаскиваешь по их же просьбе, а они...
да и вообще, меньше губы дуйте на слова в интернетах-легче жить будет. а здравая критика - она полезна, никто не рождался со знаниями, все проходят обучение.
удачи.

пысы: а что до низковольтных мостов...делали и "киловатт в спичечном коробке"(долговременных >1.8 на 24в), по 16 6 мОм ключиков в плече..если вкратце - пошел под разбор исправным - не дело иметь потери на проводах больше, чем на ключах.

123.jpg

am4362

(119.58 КБ) 825 скачиваний

[LVS]

[uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3627157#p3627157"]так что не пляшите от радости раньше времени - вы опять промахнулись.[/uquote]
УРЯ...!!!

[Diver52]

Друзья, я решился собирать еще один инвертор с чистым синусом на 12 В 220 В на основе БЖТ мощностью 1,2 кВт. Да и так, чтобы все было надежно и ничего не горело. По времени я не ограничен. Китайский инвертор на 12 В я сразу же продам после изготовления БЖТ. В общем, все нужно делать по уму. Чтобы и КПД был выше 90%, и ток х.х. уложился в 5-6 Вт, и защита по току отрабатывала корректно. Пока набросал (изменил) следующую схемку:

На ОС по напряжению будет развязывающий трансформатор - было лень рисовать.
Главный вопрос с защитой по току на EG8010. Затворы полевиков будут питаться 2-х поляркой +15 и -5 В для быстрого открытия/закрытия и чтобы все было без сбоев. Это решено. Оптику HCPL3120 я выкинул и считаю, что она совершенно не нужна, ибо напряжение низкое. С платы формирования синуса EG8010 я считаю, что нужно выкинуть IR2110, ибо вместо нее будут раскачивать полевики транзисторы TIP41 и 42, которые указаны в схеме. И главный вопрос, как реализовать мгновенную защиту по току? Ведь теперь у нас нет входа SD и куда подавать сигнал мгновенного отключения не понятно. Вернее, как это реализовать на транзисторах, к примеру. Нарисовал на схеме транзисторы - подойдет такой вариант подключения? При подаче сигнала SD на базы они тупо закоротят через резистор сигнал нарезки синуса на землю. Полагаю, что 0,5-0,7 В не откроет транзисторы TIP41-42. Или на крайняк можно оставить ту же оптику HCPL3120. Думаю, что светик также не откроется при низком напряжении 0,5-0,7 В. И какие транзисторы подобрать с высоким быстродействием, чтобы защита по току мгновенно отрабатывала. Прошу помощи в этом вопросе.

[Wladimir_TS]

Для 12 вольт мостовая топология заметно похуже в КПД, по сравнению с Пуш-Пулом и имеет смысл при высоких (48-96-200 вольт) напряжениях батареи. ОС по напряжению требует 2х проводного подключения, а по одному с развязанной вторички никакой ОС не будет. Дроссель правильнее перенести просто в цепь 12 В - больше шансов на корректную работу защиты. Что за стабилитрон-конденсатор в цепи от драйвера к истоку силового транзистора ?

Мгновенная защита-хи-хи только через принудительное переключение драйверов на закрытие.

ЗЫЖ - без большого опыта проектирования драйверов - я-б поставил таки готовые с запасом по мощности - например MIC4451(2)

[ЭтаСлав]

советы даем.... пуш не пуш))) а что глобальной ошибки в схеме никто не видит)))?

[Wladimir_TS]

Что КЗ нижних ключей - та эта фихня - ну не дорисовал малость - видимо дуумал об оптике и независимом питании каждого драйвера.

[DC-AC]

будут раскачивать полевики транзисторы TIP41 и 42, которые указаны в схеме

Они включены повторителями, если на базе будет 0-5В, то тоже будет и на выходе, они не раскачают полевик в +15, нужен гальванически-развязанный буферный каскад тогда, который будет выдавать полный размах на базы от +V до -V. развязанный т.к. для верхних ключей эти V+ и V- должны быть свои (3 источника питания, хотя я и бутстреп делал). Лучше оставить HCPL, там уже светодиоды решают эту задачу, и так транзисторами можно закоротить светодиоды и принудительно выключить драйверы.

[Diver52]

ЭтаСлав
Спасибо, действительно, земля соединена с -5 В. Ошибся. Лучше оставлю оптику 3120 - хуже не будет.
Wladimir_TS
Какой пуш пулл? Я делаю схему на БЖТ, а не ВЧ с двойным преобразованием. И даже если делать пуш пулл, то добавится еще толстая обмотка в тороидальный трансформатор, где и так места мало.
Мост однозначно. В КПД не сильно проиграю ввиду того, что будет по 3 шт. в параллель IRF4004 с низким внутренним сопротивлением вроде меньше 2 мОм. Поэтому КПД будет хороший. Даже посчитать можно - сопротивление на ключах (на 2-х в мосту) выйдет 1,33 мОм. При 200 А по линии 12 В имеем просадку напряжения ВСЕГО 0,266 В. Берем максимальный стартовый ток (200 А). А это ВСЕГО -2% от КПД. Потерь будет гораздо больше на проводах, дорожках и пайке. Далее дроссель ну пусть будет еще -2% КПД. И в среднем КПД трансформатора 94%. Итого имеем 90% КПД, что меня вполне устроит, учитывая низкое напряжение питания. Но у меня жизненная необходимость в питании именно 12 В. И нужны высокие стартовые токи (мощности) под 2 кВт. Номинал же будет в районе 600-1200 Вт, не более.
DC-AC
По источнику питания будет 6 совершенно независимых и гальванически развязанных обмотки. 4 из них одинаковые на напряжение 23 В. Потом стабилитронами оно будет -4,7 В и +18 В. И одна из них на напряжение 12 В для питания EG8010 и вентилятора. Разумеется, на питание проца 5 В через кренку. Также последняя 15 В для питания счетверенного ОУ для защиты по току, по перегрузке, по низкому и высокому напряжению.
Главный вопрос по транзисторам, которые я нарисовал в схеме. Если сразу 4 транзистора будет коротить 4 светика в оптодрайверах - это норма? От 0,7 В светодиод не загорится и не передаст импульс на открытие полевика в дальнейшем? Тогда я не парюсь и не спеша дорисовываю схему, чтобы выложить на всеобщую проверку и одобрение.

[Diver52]

Выкладываю на всеобщий суд схему чистого синуса на НЧ трансе. Просьба проверить и покритиковать, если где "накосячил":
1.) Драйвера + сила:

2.) Блок питания драйверов и проца (отлажен и работает):

3.) Убираем с платы EG8010 IR2110 и LM393 за ненадобностью, ибо все это будет на плате защиты:
[/url]
4.) Плата защиты высокого/низкого напряжения, защита по перегрузке и по току:

В целом вроде все ОК должно быть. У кого будут советы/пожелания с удовольствием выслушаю.

И в дополнение. Чиню китайский синус. Поменял совершенно ВСЕ горелые элементы, заменил на плате синуса EG8010 и IR2110 и ОУ LM293. Запустил - первое звено работает. На выходе идет постоянка 450-470 В. Но генерация синуса не происходит. На выходе имеем 12 В переменки не понятного сигнала. Т.е. генерация импульсов не идет, хотя сам чип работает - горит светодиод и идет напряжение +12 и + 5 В. Похоже, либо какие-то ноги у EG8010 не допаялись, либо еще что-то. Причем как ни странно включается вентилятор по высокой части, отвечающий за нарезку синуса. Видно чип EG8010 изрядно "глючит".
Кто встречал платы 18 pin EG8010, поделитесь распиновкой. Хочу не мучиться и воткнуть стандартную EG8010 17 pin. Специально выложил фото для сравнения:

У оригинальной платы распиновка:
1 Ifb
2 GND
3 1LO
4 GND
5 VS1
6 1HO
7 GND
8 2LO
9 VS2
10 2HO
11 GND
12 +12V
13 GND
14 +5V
15 Vfb
16 Tfb
17 FAN

У текущей:
1 gnd
2 ?
3 ?
4 ?
5 ?
6 gnd
7 ?
8 ?
9 ?
10 gnd
11 ?
12 ?
13 ?
14 ?
15 gnd
16 ?
17 ?
18 ?