Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Kotsan, на ваши вопросы отвечу чуть позже, ибо они довольно обширны.

А пока- уже готова плата вв источника (не нашлось пары конденсаторов, но это поправимо). И уже полностью установлена на место трубка. Увы, но сегодня большую часть дня я занят, так запуск всего этого хозяйства немного откладывается
Изображение Изображение
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Ув.Валентин, чем объясняется такое большое количество эл.конденсаторов на плате ВВ источника. Насколько я понимаю у вас трубка 8ЛО6И ,а там нужно всего -650в и +2000в высокого.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Там все напряжения получаются от одной обмотки, дающей 360 вольт переменки. Соотвктственно используется два умножителя. В каждом из которых каждый конденсатор составлен из двух последовательно включенных. Диоды и уравнительные резисторы смонтированы на нижней стороне платы и не видны[/list]
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Понятно в частности, но в общем не доходит, к чему весь этот огород.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2017 22:47:08
Откуда: KAZAN

Сообщение Shumadan »

Valentin Gvozdev, отличная работа. Ждем финальные фото. Я пока застрял на питальнике. У меня вопрос по теме. Никогда не сталкивался с галетными переключателями. Что означают маркировки допустим 5п3н. Нет, я понимаю что это 5 положений, 3 направления. Непонятна сама формулировка. Допустим мне нужен переключатель на 11 положений и чтобы одновременно при переключениях работало два независимых переключателя, то это будет 11п2н? А если, например, чтобы переключающий контакт захватывал сразу 2 боковых контактов? Это как обознается?
Возможно ли в "длинных" галетниках "укоротить" число положений? Например переставив какой то винт?
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

5П3Н - пять положений, то есть, "входной" контакт подключается к одному из пяти "выходов", три направления - то есть, три независимых группы "входов", в каждом из которых пять "выходов". Первая пара символов - это формат одинарного переключателя, вторая пара - это количество таких одинарных переключателей (не обязательно галет). Вообще галетники - штука универсальная, переставляя галеты и ограничители, можно скомпоновать невероятные гибриды, в которых будет даже несколько разных "П" (обычно в таком мало смысла). Но китайские галетники и специализированные советские не всегда имеют перестановку фиксаторов. Впрочем, приложив руки, можно любой галетник застопорить в любом количестве "Н", но расширить число "Н" можно, только поставив соответствующую галету.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

я когда делал для 1 клона 94 в далеке 80годы клепал галетники из кучи донороф сам там они не совсем стандартные точне 2н по 11П а вот 3 галета особая...там не ползун а серебреный диск с прорезями
уже забыл детали но контакты снимал высверливая штатные клепки и приклепывал на нужные места в нужном порядке на медные заклепки...
но такое садо мазо сейчас врядли нужно -полно разных галетоф с разбора на любой вкус/цвет включая и те смикрошагом где 28 и 36 полоржений по кругу
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

По поводу галетников тут уже все верно сказали. От себя могу добавить, что не все типы позволяют простое уменьшение числа положений. Есть такие, где доступные положения задаются ограничителями в виде впрессованных штырьков. А есть такие, где ограничитель легко переставляется. И если вам не нужно 1н12п, а нужно всего ишь 10 положений, то все решается за минуты. В любимых мною пг39 ограничители выполнены в виде перестпвлямых фигурных колец. Причем их два. Что порой полезно, так как позволяет вывести из доступных положений определенные позиции ротора. А это может быть важно, если, скажем, обломились отдельные контакты. Или чтобы при заданном положении галетника на передней панели рабочими контактами были те, к которым удобнее подпаивать провода.

Добавлено after 6 minutes 50 seconds:
Насчет захвата движком двух соседних контактов- скорее всего, это делается только в каких то специализированных переключателях и не имеет общепринятого обозначения. В 99% схем это не только не требуется, но и порой и недопустимо.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

Валентин , это ваш УВО?
СпойлерИзображение
Итак , вижу в этой схеме Ft doubler , он же Гога. , он же каскад со сложением токов. Но он не работает как должен работать.
Вот его нормальная схема
Изображение
Здесь еще
СпойлерИзображение
Также он в книге http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 01978.djvu
На страничках 109,110 и 111(правда там ашипки в стрелочках токов на рис.5.21 стр.110 )
Использовался в с1-104 .
СпойлерИзображение
В верхней схеме под спойлером базы Q4 иQ5 фактически висят в воздухе , когда их нужно пригвоздить к источнику или земле .Попробуйте хотябы заблокировать базы керамикой+электролит .
Далее , RC цепи R19-C4+C7 и R20-C5+C8 здесь не к месту .Они уменьшают эффективность работы Q4 и Q5 на верхних частотах.
Заметьте в С 1-104 базы соединены емкостью и выходные ОБ базы тоже соединены конденсатором.
Вложения
12222_299.jpg
(187.72 КБ) 521 скачивание
ft_doubler.gif
(5.7 КБ) 1159 скачиваний
258cdao66g-1.jpg
(70.4 КБ) 546 скачиваний
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

kotsat писал(а):Итак , вижу в этой схеме Ft doubler , он же Гога. , он же каскад со сложением токов.
Он же усилитель Гильберта. :)
kotsat писал(а):Использовался в с1-104
Даже в С1-92 он, правда, в предвыходном каскаде. Дальше ещё каскады ОЭ-ОБ.
kotsat писал(а):когда их нужно пригвоздить к источнику или земле
В том же 91 и 92ом базы никуда жёстко не притянуты. Правда, там частоты ниже и токи поменьше.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4087541#p4087541"]
kotsat писал(а):Итак , вижу в этой схеме Ft doubler , он же Гога. , он же каскад со сложением токов.
Он же усилитель Гильберта. :)
kotsat писал(а):Использовался в с1-104
Даже в С1-92 он, правда, в предвыходном каскаде. Дальше ещё каскады ОЭ-ОБ.
kotsat писал(а):когда их нужно пригвоздить к источнику или земле
В том же 91 и 92ом базы никуда жёстко не притянуты. Правда, там частоты ниже и токи поменьше.[/uquote]
Они там жестко соединены друг с другом - база с базой , а насчет Gilbert cell , есть мнение , что это название притянули к этой схеме , но она не есть таковой по сути .
Хотя человек придумавший принцип транслинейности , работавший на Tektronix , Analog Devices конечно же мог придумать эту схему .
Но факт что схему Говарда Джонса называют ячейкой Гильберта , а теперь и многие другие схемы стали Гильберта."However most text-books, and a great many journal and conference papers, actually describe an earlier invention by Howard E. Jones, instead of Barrie Gilbert’s superficially similar multi-plier".

Потому и назвал "он же Гога" , так как не уверен , что это "усилитель Гильберта" , если у вас есть точные данные по теме авторства - буду рад их услышать.

Пока я знаю , что книга http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 01978.djvu на стр 109 и 110 дважды дают ссылку [43]на патент 3.633.120
При поверхностном поиске этот патент я не нашел.
А на статью Gilbert B. в IEEE ссылка [45] под схему 5.23 на стр.112 и там фактически ячейка Гильберта , но на русском это "схема усилительного каскада с вычитанием токов".
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

В инструкциях С1-91 и 92 (в первом точно) он назван именно усилителем Гильберта. :) Учитывая то, что они сделаны по образу и подобию тектрониксов, то значит не просто так он назван Гильбертом. :)

Более точных данных не имею, да и этой диалектикой не интересовался. Названо Гогой в ТОиИЭ - значит Гога. :)
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

kotsat писал(а):Он же усилитель Гильберта.
Он же - усилитель с удвоением Fгр (так написано в ТО С1-104).
Но там (в С1-104) стоят 8-ми гигагерцовые транзисторы 2Т643А-2,
а не среднечастотные КТ399, и на выходе не 400-мегагерцовые 2SC3953,
а 2Т634А-2, у которых Fгр - 5 ГГц. Наверное, для таких транзисторов
и цепи коррекции должны быть построены по-другому. 8)

ПС. Кстати, когда-то смотрел АЧХ на ВЧ отдельно микросборки оконечника Y
от С1-104 - практически ровная (завал 1,5 -2 дб) до 1 ГГц,
выше начинает резко валить.
Хотя сам осциллограф, дай бог, до 500 МГц, с завалом на краю - на 500 МГц -
от 3 до 6 дб (у разных экземпляров - по-разному).
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4087603#p4087603"]
kotsat писал(а):Он же усилитель Ги льберта.
Он же - усилитель с удвоением Fгр (так написано в ТО С1-104).
Но там (в С1-104) стоят 8-ми гигагерцовые транзисторы 2Т643А-2,
а не среднечастотные КТ399, и на выходе не 400-мегагерцовые SC3953,
а 2Т634А-2, у которых Fгр - 5 ГГц. Наверное, для таких транзисторов
и цепи коррекции должны быть построены по-другому. 8)

ПС. Кстати, когда-то смотрел АЧХ на ВЧ отдельно микросборки оконечника Y
от С1-104 - практически ровная (завал 1,5 -2 дб) до 1 ГГц,
выше начинает резко валить.
Хотя сам осциллограф, дай бог, до 500 МГц, с завалом на краю от 3 до 5 дб.[/uquote]
Цепи коррекции должны отличаться , но не противоречить принципу работы данной схемы , где для входного сигнала транзисторы включены последовательно, иначе схема не будет ,,с удвоением Fгр,,
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет,
как я понимаю, Валентин скопировал рабочую схему выходного каскада осциллографа С1-137. (приложена). В этой схеме, базы транзисторов ячейки Гильберта, которые, на типовой схеме, заземлены, по факту, сидят на низкоомном делителе, включённом между шинами +5 и +12В. В С1-137, этот каскад работает, у Валентина - тоже. Предположу, что заземление баз транзисторов, по ВЧ, конденсатором, может расширить рабочую полосу каскада так, что он зазвенит. Уже был случай, когда козырные КТ3107, в коммутаторе каналов, пришлось заменить на убогие КТ361, чтобы каскад работал корректно.

Изображение
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4087725#p4087725"]Коллеги привет,
как я понимаю, Валентин скопировал рабочую схему выходного каскада осциллографа С1-137. (приложена). В этой схеме, базы транзисторов ячейки Гильберта, которые, на типовой схеме, заземлены, по факту, сидят на низкоомном делителе, включённом между шинами +5 и +12В. В С1-137, этот каскад работает, у Валентина - тоже. Предположу, что заземление баз транзисторов, по ВЧ, конденсатором, может расширить рабочую полосу каскада так, что он зазвенит. Уже был случай, когда козырные КТ3107, в коммутаторе каналов, пришлось заменить на убогие КТ361, чтобы каскад работал корректно[/uquote]


Таки да , С1-137.
СпойлерИзображение
91 год , финита ля комедия.
Применить эту схему там могли как "схему со сложением тока" для раскачки выходных транзисторов маломощными кт368 .
Так что цели добиваться частотных вершин там не стояло.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

С1-108 - базы не заземлены тоже.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Валентин , это ваш УВО?

Итак , вижу в этой схеме Ft doubler , он же Гога. , он же каскад со сложением токов. Но он не работает как должен работать.
Вот его нормальная схема..
Тут уже ответили, но повторю. Это действительно слегка модифицированная схема от С1-137. Кстати, в конечном варианте там немного меньшие нагрузочные резисторы, немного другие режимы и RL-цепи перед пластинами для обеспечения полноценной полосы в 50 мгц. К сожалению, я не очень силен в теории ВЧ-каскадов. Но, может быть, ради интереса попробую добавить конденсаторы от указанных баз на землю. Но почти уверен, что в моем случае ничего хорошего не будет, ибо настройке, и тщательной регулировке этого уво было уделено очень много времени. И, если мне не изменяет память, я сам эти кондеры ради эксперимента добавлял.

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4087725#p4087725"]Уже был случай, когда козырные КТ3107, в коммутаторе каналов, пришлось заменить на убогие КТ361, чтобы каскад работал корректно.[/uquote]

Виктор, если вы про меня, то там были не 3107, а куда более козырные 363. Вот с ними тот самый коммутатор "свистел" на СВЧ безбожно и неустранимо. А с 3107 как раз все заработало.

Добавлено after 15 minutes 46 seconds:
А вообще могу похвататься.. Не далее чем позавчера поздней-поздней ночью все-таки доделал монтаж, установил трубку и все-таки запустил прибор. Из-за плохого контакта на плате УГО часа два убил на поиск несуществующего несиправного транзистора, а так все отлично. Общие итоги такие:

1) Развертка полностью работает. Чтобы обеспечить линейность на скоростных пределах, в том числе и при смещение изображения, пришлось поднять напряжение питания УГО до 125 Вольт. Зато теперь все ровно и гладко. 5 нс/дел получаются легко, небольшая нелинейность есть вначале, но это поправимо. Растяжка работает. 4 нс/дел (20*0.2) более-менее линейны, выше уже не тянет.
Синхронизация очень и очень устойчивая, субъективно сильно лучше чем по схеме от С1-137 (все-таки симметричный усилитель синхры и ЭСЛ-схемы рулят!). Устойчиво захватываются сигналы величиной с четверть клетки. Причем на 100 Мгц тоже. Глюков, двоений итд - НЕТ. От слова совсем.

2) Самое важное - УВО. Пока еще там много предстоит регулировать и подбирать, но уже достигнут приличный ДД. Сигнал в 80 Мгц легко и линейно растягивается во весь экран и даже сильно больше. 100 Мгц линейно растягивается где-то на 80%, далее уже нелинейно. Увеличением R в RL-цепочках можно добиться и 100% растяжки, но тогда образуется неустранимый подъем ачх.

3) Вполне удается получит АЧХ со спадом на 100 Мгц в расчетные 3 dB. Время нарастания импульсов получается в районе 4 нс.

4) Увы, пока удается добиться гладкой ПХ на скоростных импульсах (впрочем, и с источниками самих импульсов есть проблемы). Почему-то после каждого фронта наблюдаются затухающие автоколебания с частотой в районе 100 мгц. Но тут еще есть поле для экспериментов, ибо регулировок много, они взаимозависимы, да и, похоже, некоторые подстроечные элементы, стоящие в минимальных и максимальных положениях, надо поменять на более подходящие.
Самое приятное - полсе установки RL-цепей на выходе УВО очень устойчив. При любых регулировках он не самовозбуждается, В общем, 100 Мгц прибор однозначно будет!
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Валентин, поздравляю с очередным успехом. :beer:

Да, я пытался, по памяти, воспроизвести Ваши неурядицы с коммутатором каналов. Про установку К 361x написал, с оглядкой на исходную схему и как пример, что не все ножи, на кухне, должны быть острыми как бритва. :idea:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Да, я, помнится по наивности наставил везде в уво и уго кт368 и 363. Потом при наладке почти во всех местах, где в оригинальной схеме 315 и 361, в итоге пришлось ставить 3102 и 3107. Иначе от возбуда, порой скрытого и неявного, избавиться было невозможно.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»